主题：先发科技国家关闭技术转移的通道 -- ncts
家园 我们在讨论：过分地强调自己的民族性对企业市场目的的伤害 另外的附带的内容就是说不要想当然地以为，谁钱多就可以任性地购买欧美企业很多看家的东西。
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所以，不存在什么神秘化的东西。这些东西你要说神秘也行。就拿你说的西门子的故事来说，你是段子听多了吧。。。明确地讲，就今天，我们的高铁系统里每年要向西门子购买多少东西，你大概是不清楚的。等你清楚了，再来说那个你觉得好笑的西门子的倒霉谈判者吧，好吗？
家园 买西门子的东西，和我说的有任何关系吗？ 另外，谁会在国际市场上“过分地强调自己的民族性”？也许有个别企业，中国大部分企业，光为赚钱着想，我想还不至于这样。中国人可是务实的民族，明朝时出口中东欧洲的瓷器上的装饰就大量有当地风格的画作，中国人自己是欣赏不来的。
家园 OK, 那就算我误会你的意思了。顺便说一句 德国企业怎么不可能标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略？还真不会这么做。我说过，这样的事情在希特勒时代很强调。
而现在，最多强调一下这是德国生产的。至于标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略，没有哪一家成熟知名的德国企业会这么做。
家园 但是，有德国企业主张自己 “绿色环保” 的，对吧 我还见过一家德国（小）企业，制盐，没什么技术含量，还标榜自己 “健康有机，不含任何化学物”，我心说你连氯化钠也没有？ 你做真空的？
我们自己吹嘘 “民族工业的进步”，德国人不能理解？ 我也不能理解欧洲企业为什么要标榜绿色环保，这管我什么事？ 我觉得这种企业很无聊，但我不会抵制这种企业，在商言商嘛。
我能够理解欧洲人不喜欢中国的民族工业强大，但是没必要惯着他们。
家园 有什么恶意？ 引进、消化、吸收、再创新，哪一样是非法的，不道德的？引进是不付钱的？
把正常的商业行为说成恶意，不知足下意欲何为？
- 复 有什么恶意？
家园 两个问题，你说说看 一，不转让技术，就不让进入市场？这样做与明知你是来购买技术的，我就不让你进入我的市场购买，有何本质上的区别？
二，明知道转让技术后的结果是教会徒弟饿死师傅，那不愿意转让技术是否是不道德？
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合乎法律，在中国，是指合乎中国的法律法规。同样，在欧美，是需要合乎欧美的法律。别人阻挡你购买含有技术的公司，同样是合乎法律，合乎道德的。明知道是来恶意收购的，不阻止，才是违反当地的法律，违反当地人的利益与道德。
恶意不恶意，不是施加方说了算。而是感受方的主观结论。这一套宣传在国内说说大家都觉得好。但是当你走出国门，去这么跟你的对手这么讲，别人会如何思考？首先就把你摈除出合作者的范围之内了。因为你的目的首先不在于靠提升自己的东西培育市场大家赚钱，而在于首先抢夺市场而不惜破坏别人的东西。
什么时间你明白了，你就知道什么是恶意了。
家园 你的第一个问题，完全不对啊，不对称啊 中国要求欧美企业转让技术，换取市场，德国人如果不满，对等措施，应该是要求中国企业也转让技术，否则不让中国企业来卖产品。
而德国现在是反过来，就是禁止并购，禁止转让技术。
现在的世界格局，是发达国家作为一个整体，剥削发展中国家。中国的崛起，很大程度上打破了这种格局。我们当然要破坏发达国家的美好生活，而且是理直气壮的。
抗日游击队，是对日本人 “恶意”？ 日本侵略军，不肯投降，负隅顽抗，怎么反过来指责我们 “破坏别人的东西” 了？
家园 一个企业有什么资格不允许他人进入市场？ 用这个来评价一个中国企业，你不觉得过分毒辣？
转让技术是要付钱的，你不转让技术，还有他人转让技术。这是市场的自有意义。强行不允许转让，还是市场吗？
家园 你以为在核领域能够有多大的民间企业自主权么？ 你把你的合作方也好，对手也好，市场伙伴/客户也好，当傻瓜么？
再说了，你既然自认为没什么大不了的，一家企业有何资格不让别人进入市场，这家不转让自然有另一家转让，引进消化吸收再创新都是纯粹的市场行为。。。OK， 那么又何必耿耿于怀德国方面否决这次收购呢？
对吧
顺便说一句，我口中的恶意收购，做坏市场，不是针对中国企业。事实上，在市场经济中，对何为恶意，何为做坏市场，是不分国别的。在欧美日，这样的企业同样存在。
就比如前段时间中国政府否决高通收购恩智浦，就是中国政府以中国市场的监管方的角色，对高通的收购案做出了恶意收购的评估：会破坏市场发展/竞争的正反馈生态。
家园 拜托，这只是一个商业收购的个例 距离什么关闭科技转移通道一类的说法太远了吧。
话说有钱就能买到任何想买的高科技吗？土豪暴发户思维吧
再说，德国可从来不限制外资投资。你哪怕是在德国投资一家从零开始的企业，雇佣德国人，做任何你想做的事情，只要不违德国法律。
只不过，太多的中国资金是去恶意收购而已。
家园 一叶落知天下秋 AIXTRON收购被阻后一个普通的机械企业也被阻，就不要骗自己了。虽然不是有钱就能买到所有的高科技，但一般地高科技都买不到，就要深思并且布局了。
- 复 一叶落知天下秋
家园 实话说，德国这样的国家原本就是开放竞争的 大概只有像你一般的中国思维才会认为别人应该，就应该，就是应该，将自己的好东西痛快地转让给中国。
在一个开放竞争的社会里，本就不存在什么转让。而是赤裸裸地竞争，购买，收购，打击，合作，一切都在当地的法律法规体系的架构内。
从这个角度来说，根本就不存在什么关闭科技转让的渠道一说。
因为这个所谓的科技转让渠道原本就是很多中国人臆想出来的东西。
举例而言，德国大学体系每年都有一定比例的外国留学生的名额，完全免费，打工许可如同德国大学生一样。
这在很多中国人思维语境下的结果就是，2000年前后养活了一大批专门开办德语，通过将国内小孩忽悠到德国读大学的留德教育渠道，以至于假证照假学历泛滥。。。到后来专门，只针对中国留学生，特意提加要求，必须在德国驻中国大使馆办理正规的德国承认的中国学历认证。。。你能说这是关闭德国大学对外交流的渠道么？
同样的事情在收购案例上：你当德国公司是求着哭着中国企业来撒钱收购啊？开什么玩笑。着对德国公司而言就是在商言商。不想被你收购，什么方式拿不出来。
我就很奇怪。收购不成有什么？你有钱可以来德国投资办公司啊，雇德国人，做任何你想做的事情，只要不违反当地的法律。为什么只想要收购？为什么不在市场上见真章？为什么没有市场竞争后得来的对手/伙伴意识后再来谈收购？