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主题：先发科技国家关闭技术转移的通道 -- ncts
家园 以安全理由否决中台海集团收购德国公司 http://finance.ifeng.com/a/20180802/16422882_0.shtml
家园 就说这个案例：不被否决才怪 这是你所说的中国台海集团自己对自己的定位：
台海集团成立于2001年，是一家集新材料研发、核电装备制造、运行维修、核电三废处理、退役拆解、高新技术孵化于一体的多元化跨国企业集团。公司以新材料开发和高端装备制造为基础，以特种合金铸锻件产品及核电装备制造为先导，通过对世界先进技术的引进、消化、吸收、再创新，形成了具有自主品牌和自主知识产权的高端装备制造产业集群。就是如此赤裸裸地表达对外面的技术，市场，伙伴/对手的恶意。
遇到这样的收购方，不被当地政府当作恶意收购从而坚决否决掉，那是当地政府的不合格。
当然，这在国内的语境里是高大全上的。问题是，走出国门了呵。
再看看集团对自己的脑残式描述吧：
台海集团成立于2001年。。。自2002年起，基于法国玛努尔集团的全球销售网络，烟台玛努尔的产品已远销海外20多个国家和地区，并顺利通过了20余家国际主要工程公司、专利商的审核认可，连续数年保持高速膨胀的态势。自2006年起，烟台玛努尔进行了大规模地扩建和升级改造，成为目前国内最大的离心铸造厂，也成为法国玛努尔石化全球市场战略的两大核心生产厂之一。领先的技术，先进的设备、强大的材料研发和数十年的制造经验，使玛努尔工业集团与烟台玛努尔成为可靠质量和有效成本解决方案的提供者。一方面毫不讳言自己的发展是基于法国玛努尔工业集团的网络与技术。
展望未来，台海人满怀信心，我们愿与海内外各界人士真诚合作，共创未来，为民族科技进步和工业强国战略做出积极贡献！另一方面有毫不掩饰自己的民族性，以及未来的民族性。这大概是典型的中国式宣传。
拜托，以为欧美日都看不懂中文，不知道你在想什么啊?
既然要这么定位自己，就不要抱怨自己的收购案被否决掉。
家园 企业具有民族和国家性质，这有什么奇怪的？ 有的多点，有的少点。再怎么国际化，奔驰宝马还是德国企业。
GE全盛时期，人家还自认为凡是有利于GE就是有利于美国，不可能出现GE和美国利益相冲突的事情。
家园 还是那句话，你怎么想是你的事，但是别人怎么想是别人的事 的确，各国企业都必然哟各国各民族的烙印。但是不同的是，这个烙印是你的特性，还是你的目的。
就把你说的德国企业来说，的确，有很强的德国民族特性。但是，没有一家德国的企业会（敢）标榜自己的德意志民族科技进步和德意志工业强国战略。。。以前有：那是希特勒时代。
你明白了么？
当一家中国企业，毫不讳言他是为民族科技进步和国家强国战略服务的时候，在商场的疑问就是：我跟你做生意，我为的是什么？为了你中国的国家战略？还是为了你中国人的民族科技世界第一？
动动脑子。要在市场上摸爬滚打，就要学会市场的语言。
那么你可能又要问，那么以前为何没人在乎。你会在乎一只蚂蚁怎么说，怎么想么？事实上，在2002以前，中国的经济总量在世界上就是不够看的。虽然我们自己会觉得很强大很强大。但是在2002年，在全球比重中，中国不到日本的一半，不到美国的五分之一，比之东盟还少。
而现在呢？我们已经是日本的三倍，美国的三分之二少一点。当然别人就会来关心你到底怎么想了。
通宝推：Cyrus,似曾相识,家园 你这个有点，为德国开脱的意思了 企业赤裸裸地表达自己要做大做强，乃至为国家开疆扩土的愿望，确实有点攻击性。
那么请问，第三世界国家，会因为这种攻击性，而认为一般的商业并购，是 “恶意” 么？ 欧美商人来投资，本来就是来圈地，乃至控制当地经济命脉的吧。
为什么德国认为这是 “恶意”？ 因为德国不希望中国在这个世界上，太强势。这是德国对中国的恶意。如果换成希腊呢，冰岛呢？ 只怕就从了吧？
德国既然不支持中国在国际上扮演更大的角色，当然可以，我们也一报还一报。
家园 企业的民族和国家属性，不是不说了 于是就不存在了，就可以糊弄对方了。德国企业怎么不可能标榜德意志民族科技进步和德意志工业强国战略？那么德意志民族科技进步和德意志工业强国战略靠谁来实施？德国的国家科研经费谁来拿？前几年的德国太阳能补贴，难道别的国家能拿吗？不是明摆着只有德国企业能直接受益吗？标榜工业强国战略说明了企业的实力和地位，恐怕会吸引更多的合作者吧。
宣传只是表面文章而已，难道大家还不清楚是怎么回事？企业以利益为主，买卖技术和买卖产品一样，有足够的利益就行，难道会因为几句宣传就不做了？宣传只是小细节，影响也不是全是坏的，把这个当作主要因素就错了。
家园 中德两国文化不同 和德国朋友深入地探讨过这个问题。她说因为两次世界大战的关系，德国人是不以德国为荣的。他们对于世界大战期间犯下的过错，是真的深入骨髓地反省。她父母去希腊旅游，看见二战纪念碑，会很难过很愧疚，认为自己的国家做了不可饶恕的错事。世界杯期间悬挂德国国旗也不过就是最近这两三届，再早些年，他们是不齿于在家在汽车上悬挂国旗，反而会认为这样的行为是有纳粹倾向。
而中国人会以宣扬中国文化，为国家进步做贡献为荣。认为中国曾经苦难深重，如今涅槃重生，应该让世界重新认识中国了解中国。所以中国的这些企业大概率也都是这么认为的。至少在国内的文宣上，企业文化说明上会是这样的一套说辞。
我觉得两个文化体系都对，只不过是在不同的文化背景下形成的不同认知。
- 复 中德两国文化不同
家园 德国犯了大罪 希特勒的种族优越论是有德国的民意基础的，否则也推不下去，而且这种优越论上升到对犹太人的种族大屠杀，却是很不应该的。二战后德国是有反思的，希望德国的反思是真诚的。因此德国的政治正确是不能宣扬民族性，这是历史的原因。但是中国的很多研究国际关系的人，比如金灿荣，都观察到德意志民族表面上不提，内在还是很骄傲的，是不太看得起其他民族的。
中国文明要好得多吧，古代是“率土之滨，莫非王臣”。非中国人和中国人差的是一个“教化”而已，不会按照民族血统来区分。“黑白猫论”以来，则很多认为外国人富有，是高中国人一等的，自我歧视严重。在这个民族问题上，和德国的确区别巨大。
- 复 中德两国文化不同
家园 我接触的德国人大部分不这样 虽然他们竭力给外人表现这样。多数德国人有很强的种族歧视倾向，基本和上海人对安徽人；美国白人对黑人看法差不多。但是由于政治原因，大家在公开场合，特别是对陌生人，不会这么明白表达的。大家都会对过去进行深刻反省，在语言上避免这样真情流露。但是在实际工作生活中，其他条件类似的话，他们很明显更倾向于相信同族的能力。一个克罗地亚前同事跟我描述，在德国，一个瑞典人比法国人容易得到教授位置，法国人比他们斯拉夫人更容易，你们中国人基本很难。在美国也有种族问题，但是要好得多。欧洲人的种族歧视，是对外族礼貌客气，甚至充满同情的。想象一下一个上海“好人”，会怎么对待乡下来的穷人？各种语言上的劝慰，经济上的帮助。但是让他居于人下，给“乡下人”打工，他们就会极不适应了。他们对中国微信支付等新四大发明的夸赞，和上海的“好人”夸安徽大别山空气新鲜，东北“棒打狍子瓢舀鱼”一样，是一种充满优越感的恭维。
这种歧视，完全不在法律控制范围内，你让人家民主投票选新的教授或者校长，人家不选你你能去法院告么？没人说因为你是中国人，大家会说你缺乏soft skill，不大会团结同事等等。要真的解决，要靠各位不懈努力，让祖国更富强。假如按照肉价计算，中国能普及的低保比德国最低工资高；中国人就不会被歧视了。比如日本人在德国就更受尊重，他们觉得日本人是自己文化的优等生，虽然没全学去。虽然日本人自己未必觉得是学了德国，但是往往会这么恭维德国人，两相悦。
通宝推：学菩提,布隆施泰因,猪啊猪,柏林墙,joomla,家园 有反省，更有优越感 你说的我同意。他们不宣扬自己的文化是因为背着历史包袱，但是内心的骄傲当然有，而且还显而易见。老欧洲都还有着蜜汁自信，连美国都看不起，更别说新兴的中国。对于移动支付、共享单车这些，保守的德国人，他们恭维得可虚伪了，因为他们压根就不喜欢。
在德国，做个公司员工，尤其是大公司的员工很好，按时上班按时下班，每年按比例涨工资。但是作为一个外国人，如果想要有进一步的发展，想要成为高管，尤其是以一般中国人的性格，那真的是难之又难！
家园 战前日本陆军照抄德国几十年， 为此发动兵变冲击了买办势力，不听外交官意见执意和德国结盟。战后这些军人进入工商界，虽然拿的是美援，但是对德国的仰慕让德国的技师式工业模式在日本扎下了根，让战前质次价贱的日本货打了个翻身仗。就像日本承认汉字是中国人发明的一样，在日本工业现代化的路上，日本也承认德国的的确确是他们的老师。作为一个结果，日本和德国竞争的领域非常多，彼此也都能进入对方市场。
家园 我觉得我们没有资格去挑剔别人歧视 在欧洲或许少些，而在美国在日本，有N多的中国人在做教授，他们其实很少是科技大牛，一般般，很多是文科，不仅是教语言的，很多终身的跟当地人有一样的雇佣保障。
而在中国，有多少外国人在做教授呢？
或许有人说有那么几个科技大牛，比如以前的杨振宁，现在好像有个把若贝尔奖得主，或已经学术上有了成果的大牛，总之很少，至于文科，除了教语言的，几无，而且不是所谓“有编制”。
不对等，还有什么可抱怨的呢？吃豆腐吃多了。
家园 你大概完全不了解行情 安徽人在上海当教授是因为他们有能力当教授，不是因为上海人的施舍。而且往往他们要比上海人更优秀，更努力。中国人在美国情况更严重，欧日尤甚。这些地方的中国教授，绝大部分是理科。看看理科博士生博士后的中国人比例，再看看教授里的中国人的比例，后者有前者十分之一就不错了。甚至有人为此探讨什么“中国学生缺乏创造力”这种伪命题。和国内说高考“高分低能”一码事。无非是底层能干最重要，上层就要靠关系人脉罢了。
国内外国教授少，因为有本事的不来罢了。我知道很多大企业外派中国都要给更优厚的条件，或者升一级之类。比如在德国分公司是个部门主管，到中国分公司就能进董事会。你看这个年代几个上海人去六安干有编制中学教师的。
通宝推：脑袋,
家园 你大概以为其他国家都跟中国一样：事实上差别很大(无褒贬) 国家，政府，企业，行业，在西方欧美国家当中是多元价值体系的。
而中国，基本上是一元价值体系的。
标榜工业强国战略说明了企业的实力和地位，恐怕会吸引更多的合作者吧。这个世界谁不知道谁啊。你以为市场力量/地位是靠忽悠的么？2014年整个玛努尔的产值约为180个百万欧元，然后你说这样的实力来支撑中国的工业强国战略？大概也只有在国内这些年的环境里才会如此忽悠吧？当然我不否认这家企业的未来有可能有大的发展。
企业以利益为主，买卖技术和买卖产品一样，有足够的利益就行你太小看欧美的企业了。别把人家当傻瓜。或者说，你这么想，十足一个暴发户的思维逻辑。
家园 别神秘化了，企业就是以赚钱为目的 在此基础上扩充或延申。遵循基本规则的，是把别人当傻瓜吗？
就说德国吧，当年西门子负责铁路部门的，拒绝技术转让给中国，谈判失败，回国就被撸下。这德国人够倒霉，不当傻瓜，结果被撸下？
买了技术不那么好的，也多的是。比如半导体，中国在这方面吃了日本人很多亏。
还有，买了最先进的技术，就好了？也不见得，中国买了西屋的ap1000,先进。结果发现虽然设计不错，但是西屋已经很多年没实际建造核电站了，设计理想化，一造起来里面的坑一大堆，经常发现设计不对。在中国实施的三代堆里面，AP1000是进度最慢的，成本大幅上升。
另外，对技术和产品的扩散，还是要按平常心看待。后来者可以减少很多探索成本。甚至知道这个方向可以成功，就能节省很多成本。比如很多非洲国家，电信网络跨过有线时代，直接进入手机时代，而且无线的成本也很低。这也算造福人类了。