主题：卫青的名声 -- 林风清逸
家园 壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血 文明之师是用来对付文明之师的，比如春秋时期的战争就是跟世界杯差不多程度的军事体育大赛。但对付野蛮之师，强盗之师，恐怖之师，无常之师，就只能破除过去的条条框框，以野蛮对野蛮，以强盗手法对强盗手法，以正义的恐怖对付邪恶的恐怖，以我之无常对付敌之无常。
匈奴用兵：利则进,不利则退,不羞遁走。苟利所在,不知礼义。
对于这种无常之师，你去四平八稳打堂堂之阵，他则灵活机动，见你少就围歼你，见你多就逃跑了，你根本抓不住他们，这就是李广和从前的将领讨伐匈奴屡屡失败的原因。只有也随匈奴灵活机动，奔袭加偷袭，死死咬住不放，才有胜利的机会。
包抄的目的不是包围，而是堵截逃跑的大致方向，要咬住敌人。在匈奴内线，匈奴逃跑要携带很多牛羊、淄重和家属，所以整个部落的逃跑速度远低于汉军骑兵，只要抓住这些牛羊、淄重和家属，就是跑几个首领亲兵，也是跑了和尚跑不了庙，那些几个首领亲兵没了补给，没了部众，就是逃进大漠，逃进其他部落的领地，也早晚是死。这就是为什么只要汉军能深入匈奴内线，寻找到龙庭和部落的生活区，就能征服和招降整个部落。
那么粮食、补给还是问题吗？
家园 卫青程不识战法才是你喷的那种，李广霍去病不是 “对于这种无常之师，你去四平八稳打堂堂之阵，他则灵活机动，见你少就围歼你，见你多就逃跑了，你根本抓不住他们，这就是李广和从前的将领讨伐匈奴屡屡失败的原因。只有也随匈奴灵活机动，奔袭加偷袭，死死咬住不放，才有胜利的机会。”卫青程不识战法才是你喷的那种，李广霍去病不是
“包抄的目的不是包围，而是堵截逃跑的大致方向”，现在地图这么发达，你就标注下李广怎么堵截单于路线“在匈奴内线，匈奴逃跑要携带很多牛羊、淄重和家属，所以整个部落的逃跑速度远低于汉军骑兵，只要抓住这些牛羊、淄重和家属，就是跑几个首领亲兵，也是跑了和尚跑不了庙，那些几个首领亲兵没了补给，没了部众，就是逃进大漠，逃进其他部落的领地，也早晚是死。这就是为什么只要汉军能深入匈奴内线，寻找到龙庭和部落的生活区，就能征服和招降整个部落。那么粮食、补给还是问题吗？”
1、草原还有森林地广人稀，适应那边生活的游牧民族个体只要不是深秋后——春初失去物资，可以分散活命熬过去（座下马也够吃一阵）
人生地不熟的大部分汉军不行
2、从长安——河套，粮食运到率至多2%
深入匈奴，也得先保证从边关——对手主力所在的丰美草原来回所需，不准备好扑空了吃自己人吗？
3、汉代李陵、唐初和明初多次深入草原惨败。
家园 我已经前面说过了，单于最有可能往东 靠拢左贤王，右贤王的强大力量，先合力汇歼霍去病部，再回头合力消灭卫青，这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案
家园 如果对后勤常识和陆军分队战术缺少基本认识，说战略是可笑的 “我已经前面说过了，单于最有可能往东”大军从漠北向东路线怎么走麻烦标一下，再说一下李广走中路沙漠到达哪里？如果卫青还没打败单于主力，李广偏师不是送死吗？
“靠拢左贤王，右贤王的强大力量，先合力汇歼霍去病部，再回头合力消灭卫青，这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”如果对后勤常识和陆军分队战术缺少基本认识，说战略是可笑的
哪怕汉匈奴同时行动（因为情报延误，至少要晚好几天），照你思路匈奴能赶得及吗？
“2017-12-16 08:54:542017-12-16 08:56:59
4288996 复 4288981
龙眼 ★
我已经前面说过了，单于最有可能往东 新
靠拢左贤王，右贤王的强大力量，先合力汇歼霍去病部，再回头合力消灭卫青，这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”
家园 阴什么？ 万余人迷路没有及时赶到，导致中军面临险境歼灭战打成击溃战，让单于成功逃走，总得有一个责任人，难道还是陷入苦战的卫青自己？和李广一起的赵食其就花钱赎罪了，李广自己负气出发没准备好拖累三军还有脸洗白？卫青宽宏大量不代表李广李敢就没错，军队要不要正常奖惩了？李广怎么不对霸陵尉这么宽宏大量？还是那句话，卫青再想阴李广也不至于拿全军的1/5以上的兵力来冒险，而且还有相当一部分的骑兵，由于李广的迷路导致一大堆将领没能立功对他恨得牙痒痒的倒是不少。
- 复 阴什么？
家园 卫青是替汉武帝挨的李敢那一拳，所以无语 卫青能对李敢说什么？说皇上说，你们家老爷子晦气，总给机会总也抓不住，说算了，这次这么重要的决战别让李广先上。于是给你们家老爷子一次几乎万无一失的机会，去包抄匈奴，只要走到目的地就是胜利，封个终身成就奖，就能光荣退休了。没想到你们家老爷子在自己地盘上连路都不会走（查查李广多年转战的战区在哪里，他又是在哪里迷的路）。
家园 李广所部什么时候去过漠北？ 李广难封根本原因是政治方面太幼稚，不是他自认为的杀降——“及孝景初立，广为陇西都尉，徙为骑郎将。吴楚军时，广为骁骑都尉，从太尉亚夫击吴楚军，取旗，显功名昌邑下。以梁王授广将军印，还，赏不行。”
“查查李广多年转战的战区在哪里，他又是在哪里迷的路”
卫青与单于在漠北大战，李广所部什么时候去过漠北？另外单于打败了往漠南逃还是打赢了往南追击？
卫青安排，除了完成汉武帝任务，恐怕是怕被打败让老将救援吧
家园 李广迷路是在漠南 - 复 李广迷路是在漠南
家园 他的目标是漠北，大军沙漠迷路责任没卫青的？ 他的目标是漠北，大军沙漠迷路责任没卫青的？
人家不愿意去，除了李广派不了别人还是蓄意阴人家？
家园 你踏踏实实先自己读读史记，怎么没有别人？ 家园 龙眼先生一伙军事上无知作为语文不过关的借口不好吧 “欲灭其族，先毁其文”，不知道你们初衷是为了黑《史记》继而华夏文明还是抹黑汉家英雄，但龙眼先生一伙军事上无知作为语文不过关的借口不好吧——
“ 后二岁，大将军、骠骑将军大出击匈奴，广数自请行，天子以为老，弗许；良久乃许之，以为前将军。是岁，元狩四年也。11. 广既从大将军青击匈奴，既出塞，青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之，而令广并于右将军军，出东道。东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于，臣愿居前，先死单于。”大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听，令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部，如书。”广不谢大将军而起行，意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道）。军亡导，或失道，后大将军。大将军与单于接战，单于遁走，弗能得而还。南绝幕，遇前将军、右将军。广已见大将军，还入军。大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折。广未对，大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。”
至莫府，广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战，今幸从大将军出接单于兵，而大将军又徙广部行回远，而又迷失道，岂非天哉！且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭。广军士大夫一军皆哭。百姓闻之，知与不知，无老壮皆为垂涕。而右将军独下吏，当死，赎为庶人。
”
关键句——“东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。”
军亡导，或失道，后大将军。大将军与单于接战，单于遁走，弗能得而还。南绝幕，遇前将军、右将军。
李广作为分兵，因为水草等制约还要分成多股（包括一路错开时间）才能行进
“军亡导，或失道，后大将军。”
有的没有向导，有的在沙漠中迷失了方向，因此才落后卫青所部，之前李广就明白不想去，卫青为他哥们强行下令——“而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听，令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部，如书。””
李广所部劳而无功再“使长史急责广之幕府对簿。”
“大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。””