主题：【原创】从反观说起兼答林兄 -- 明心灵竹
家园 【原创】从反观说起兼答林兄 友情提示 本文为大毒草，请确定自己毒抗高再阅读
心理学上有一个说法叫“人只看到自己想看见的，只愿意相信自己想相信的”。既然如此，那如何学习到新的知识呢？子就曾经曰过：毋意毋必毋固毋我。当然佛道两家就更说过，观。比如 阴符经开篇就说：观天之道执天之行。比如,观自在菩萨。一句话，看就行了别带那么多主观的想法。可是人又很难不带主观的想法，这样就容易让自己陷入自己编织的网中无法自拔。此时往往就需要当头棒喝了。
就那我自己来说，前一阵子我一直很反穆恨不得把他们全屠杀了，然后河友北纬42度兄还有个原因是汉族自虐式史观。发了这个帖子，我当时看到之后（我肯定我读到，回乱后陕西回民被杀绝了，只剩西安一地占人口不到百分之一）这一句话了，但是我其实根本没有看到，我看到帖子后第一反应是继续说杀的太少了。相反，之后联储主席兄也说陕西的绿教徒不是问题人口不到1%，因为我个人是联储主席兄的粉丝，他的文章我都看得比较仔细，所以我突然明白了回民确实是个问题，但是的确不是大问题。同样的数据，不同的人说对我而言结果是完全不一样的，北纬兄虽然指出了一个事实但是我视而不见，主席兄指出之后对我而言相当于当头棒喝才使我能静下心来反观自己为什么没有去注意到这么简单的事情（这些数据都是公开的）
同理，一年前我肯定是坚定的无神论者所有的怪力乱神我都叱为脑残，直到一个我很敬佩的人一本正经的说“上帝可能是存在的”，我当时看了之后心中简直有一万匹草泥马奔过，但是这种疑惑却留了下来，然后我就开始不断的在网上寻找这方面的资料（不是上帝，而是所有可以归纳为玄学的东西）。然后就像我上面的那个故事一样， 我发现这些资料只要你愿意找，网上大把的还是那句话，不论中外，不论民族，不论男女，不论古今。之所以以前看不到，是因为以前根本就没想看到。老兄是爱看古文的，我就给你先给你举几个古文上的例子。在活字印刷术发明以前书本太贵，所以宋朝以前的书上的记载含金量要高得多（试想一下，古人用字，一个都不愿意多写，怎么会愿意用大把文字来记录一些破事呢？） 左传，《左传》札记——占卜篇
再比如 汉书 东方朔传
上尝使诸数家射覆，置守宫盂下，射之，皆不能中。朔自赞曰：“臣尝受《易》，请射之。”乃别蓍布卦而对曰：“臣以为龙又无角，谓之为蛇又有足，跂跂脉脉善缘壁，是非守宫即蜥蜴。”上曰：“善。”赐帛十匹。复使射他物，连中，辄赐帛。
时，有幸倡郭舍人，滑稽不穷，常侍左右，曰：“朔狂，幸中耳，非至数也。臣愿令朔复射，朔中之，臣榜百，不能中，臣赐帛。”乃覆树上寄生，令朔射之。朔曰：“是寠薮也。”舍人曰：“果知朔不能中也。”朔曰：“生肉为脍，干肉为脯；著树为寄生，盆下为寠薮。”上令倡监榜舍人，舍人不胜痛，呼謈。朔笑之曰：“咄！口无毛，声謷謷，尻益高。”舍人恚曰：“朔擅诋欺天子从官，当弃市。”上问朔：“何故诋之？”对曰：“臣非敢诋之，乃与为隐耳。”上曰：“隐云何？”朔曰：“夫口无毛者，狗窦也；声謷謷者，鸟哺鷇也；尻益高者，鹤俯啄也。”舍人不服，因曰：“臣愿复问朔隐语，不知，亦当榜。”即妄为谐语曰：“令壶龃，老柏涂，伊优亚，狋吽牙。何谓也？”朔曰：“令者，命也。壶者，所以盛也。龃者，齿不正也。老者，人所敬也。柏者，鬼之廷也。涂者，渐洳径也。伊优亚者，辞未定也。狋吽牙者，两犬争也。”舍人所问，朔应声辄对，变诈锋出，莫能穷者，左右大惊。上以朔为常侍郎，遂得爱幸。
举这俩例子是因为这俩都够早，那时候的书够之前，而且无论是汉书还是左传，绝不是那种注水的文章，不是他们认为很有价值的东西，绝不会去记录的。
近代迷信就更多了，比如 曾国藩喜欢相人《冰鉴》，比如雍正喜欢给臣子算命，比如戴笠八字缺水。比如本朝副主席改名，再比如前几年刚落马的打老虎康师傅的国师新疆三大仙之首曹永正，被死亡的王林，等等等等。我说了这种事情，只要你去找不论中外，不论古今，不论男女太多了。
不过真正改变我三观的是两件事情，一个是我确实困惑问我家老爷子，结果老爷子跟我说他年轻的时候也不信（我家老爷子是文革后第一届的大学生），那时刚好气功热，他们单位就有一个人跟他说他知道一个有气功的人，于是我家老爷子就亲自去验证了，真的有气功，那人隔着几十厘米像他发功他明确感觉到身上针扎一样。另一个就是台大教授李嗣涔的演讲了。只要你耐心看就会发现人家绝对用的是科学的手段在研究特异功能。
当然特异功能这个事情到底是不是科学还有待进一步的研究，主要是因为需要对科学的定义进行扩充。举个例子，暗物质和暗能量，这俩玩意既不能观测到也不能检测到，但是科学家却相信它们的存在（要不然就是相对论出了问题），再比如我们的dna有90%以上都是不表达，但是谁敢说那些不表达就没用呢？对特异功能（或者玄学，或者灵魂的存在，或者干脆上帝的存在）这种事情，不是遇到一个假的就把它能证伪，而是一个矛盾就有可能指出他们并不一定不存在。
通宝推：林风清逸,家园 咱们两个的思路，入手点不同 一、先破个题：关于开展认识世界、了解世界的工作的基本态度问题。
我的思路是，根据现在已知原因的情况，然后继续摸索、继续往前走。你的思路是，抓住现在未知原因的情况，然后尝试回溯，看看有没有什么新的方法。
从已知出发，步步都走已知路线，易于出现的问题是囿于既有经验、不能认识到新事物。这是我的想法的弱点。面对未知的东西，我一般只能说些“知之为知之不知为不知”的话，承认对于解释未知的事情无能为力。不过，因为我还有个“民科”的帽子，“民科”的特点就是什么都敢想，所以这个问题有时候会被遮盖住，但是并不是不存在。有时候我还会有一个“长不大”的帽子，“长不大”的帽子就是一定要将事情论辩到底绝不放过，所以会放大“对于解释未知的事情无能为力”的弊端，让人觉得“明明你都承认你不懂了，却还坚持不肯接受那些说自己懂的人的意见”——因为我始终觉得，说自己懂的，未必是真懂。“知之为知之，不知为不知”，对于未知的问题，有的时候，我不知道什么是正确的，但是我知道什么是不正确的。列出一个非常复杂的核聚变反应的运算方程，也许我不知道怎么解，不知道答案，然而你跟我说这个方程的答案是一只猫，虽然我不知道正确答案是什么，但是我也知道你这个答案是错的。当然，这个事也有例外情况，比如说这个方程的答案是“薛定谔的猫”，那我自然可以考虑接受你的意见，但是也会说你这是在耍人。因为这两个猫是不同的。
从未知出发，就略有些天马行空了。因为这属于无所依傍的创新。原先并没有路，以后也不知道去到哪里。无所依傍的创新是很困难的，难就难在这是一个没有指向的新路。但是一旦走出来，就是一个新世界。
如果真是创新，那自然是这样的。
然而我并不认为神学就是创新。
神学也是一条很老的路了。自有记载以来，最早的几千年前神学就已经统治着大地了。然而神学的统治一直以来并没有什么起色。距离现在最近的最有名的一次神学统治，中世纪欧洲神权统治，在历史上是作为社会革命的革命对象出现的。现在闹腾得最热闹的宗教势力在社会上的表现，则是作为阻碍社会进步、制造社会分裂的反面形象出现的。神学这个东西，当了很多年背景板。如果要说证伪的话，他们已经在历史上频繁证伪了。
神学这种东西，已经走了很多年了，此路不通。
社会上发生过很多神神秘秘的事情。这些事情自古以来就有很多人传说。中国的古人也讲过如何对待这样的事情。孔子所谓敬鬼神而远之，俗人所谓“不信邪也不撞邪”，都表明了一个态度：
对于不知道原因的事情，第一，不胡乱给一个原因，第二，也不傲慢的去送死。
比如说一个地方，谁在那呆着都会迅速死去，谁也不知道为什么，有的人说是因为遭了天谴。我们不知道是不是遭了天谴，但是我们也不会跑到那里去，试试看看会不会死。这是个基本的态度问题。等到科学发展了，电科学发展了，这时有人出来解释说，哦，那里有高压电。这就明白了，真正的原因不是天谴，而是有高压电。巴西有个耶稣山，耶稣山上有个耶稣像，每年都被雷劈，次数还很多。我觉得奇怪的一点就是基督教好像没有对此做过什么解释——这大概是我孤陋寡闻了。后来我给做了一个解释。我说，基督教是西方神学，耶稣是基督教神学的重要成分，基督教对西方神话进行了颠覆，抢占了西方神学资源，所以原因很简单，这就是掌管雷电的西方古典神话主神宙斯通过不断用雷电劈耶稣像来泄愤。至于为什么巴西的教徒们会不断重新修复耶稣像，让耶稣像不断被雷劈，这也很好解释：这是宙斯的安排啊。宙斯安排基督教作为中介去接触人间，以保持自己的神格不被污染，然后又通过雷劈来展示自己的神迹，避免人们忘记自己的神威。同时为了避免基督教的权威受损，又提前在福音书里写上左脸挨打就把右脸送上去接着挨打的教诲……完美解释了为什么耶稣那么有名宙斯那么无名，而耶稣又要不断被宙斯劈，同时耶稣又保持神圣。我个人觉得，这个解释在神学上很合理。
但是这个解释就是我编着玩的。当然了，这也可能是神灵给了我启示，通过我传达一下，我就是发挥了传声筒的作用。
虽然是编着玩的，但是我肯定不会站到耶稣像头顶上去尝试会不会有雷劈下来。
子不语怪力乱神者何也？无他，数不足而已。翘指可量里许，筹策可计千里。知其数，故可测。
今之所举，一则多为孤例，二则细节绝少，无迹可寻，如何可测。
知道就是知道，有什么就有什么，没有不要硬装作有。这是基本的态度。
二、知己知彼，百战不殆。在讨论神秘现象之前，先看看我们手里有什么基础的东西。
生命是很复杂的现象。但是我们可以从最基本的情况入手，去了解生命。
很多我们看起来很复杂的东西，其起源也许很简单。为此我还简单学习过一点细胞自动机理论。早前我专门发过帖子，讲过一点细胞自动机的理论，还配了图，这是链接：https://www.ccthere.net/article/4229222
这个帖子我就转载一些百度百科上现成的内容：
细胞自动机（cellular automata）是为模拟包括自组织结构在内的复杂现象提供的一个强有力的方法，也称为元胞自动机（Cellular Automaton）。细胞自动机模型的基本思想是：自然界里许多复杂结构和过程，归根到底只是由大量基本组成单元的简单相互作用所引起。细胞自动机主要研究由小的计算机或部件，按邻域连接方式连接成较大的、并行工作的计算机或部件的理论模型。它分为固定值型、周期型、混沌型以及复杂型。为了理解细胞自动机，可看一个简单例子：找一张画有许多格子的图纸，用铅笔涂黑其中一些格子就可得到一个图案（样式）。第一排也许有一个或几个格子被涂黑了，而一个简单的细胞自动机是确定某种简单的规则，从第二排开始往下画出新图案来。具体到每一行中的每一个格子，要观察其上一行的对应格子及该对应格子两边的情况，然后根据这三个格子是否被涂黑，以及黑白格子如何相邻的已定规则（比如，当这三个格子从左至右分别为黑、黑、白时，其正下面的格子为白，否则为黑），确定当前的格子是涂黑还是留白。如此反复进行下去。一条或一组这样的简单规则及简单的初始条件就构成了一个细胞自动机。
绝大多数细胞自动机产生的都不过是乏味的单调图案，但有一些却大出人们的意料之外。
细胞自动机是个很复杂的理论，我这里说的只是一点点皮毛。
复杂的东西也许只是建立在简单的基础上，然后他们就像牛顿一样，逐渐站在巨人的肩膀上，最终发展得极为复杂——此前我曾经多次说过为什么崇拜祖先是一种远比崇拜神灵更加文明的行为，就是因为高度的文明必须建立在基础之上。
那么生命的起源，会不会也是这样的呢？从简单到复杂？就目前的研究成果来讲，生命的起源的确是这样的。
科学家一直在拼命研究原始生命的起源，很早以前就有米勒实验。
米勒模拟实验（Miller–Urey experiment）一种模拟在原始地球还原性大气中进行雷鸣闪电能产生有机物（特别是氨基酸），以论证生命起源的化学进化过程的实验。1953年由美国芝加哥大学研究生米勒（S.L.Miller）在其导师尤利（H.C.Urey）指导下完成，故名。此实验共生成20种有机物。其中11种氨基酸中有4种（即甘氨酸、丙氨酸、天冬氨酸和谷氨酸）是生物的蛋白质所含有的。以后，米勒认为，设想原始地球还原性大气的成分是CH4、N2、微量的NH3和H2O的混合气体更为合理，因为NH3不可能在大气中大量存在，它会溶于海水中。他和他的合作者于1972年在上述混合气体中进行火花放电，结果得到35种有机物，其中有10种组成蛋白质的氨基酸，即甘氨酸（440微克分子，以下均同此单位）、丙氨酸（790）、缬氨酸（19.5）、亮氨酸（11.3）、异亮氨酸（4.8）、脯氨酸（1.5）、天冬氨酸（34）、谷氨酸（7.7）、丝氨酸（5.0）和苏氨酸（～0.8）。若在分析之前进行水解，还可生成天冬酰胺和谷氨酰胺。若增加H2S，则可生成甲硫氨酸。在CH4、NH3、H2O和H2S混合气体中进行光解作用，可以找到半胱氨酸。对CH4及其它碳氢化合物在高温下进行热解，可以得到苯丙氨酸、酪氨酸和色氨酸。到目前为止，用米勒模拟实验和其它类似实验，已能合成出20种天然氨基酸中的17种；其余三种（赖氨酸、精氨酸和组氨酸）相信在改进技术之后，不久亦能合成。
由此实验可以证明：由无机物合成小分子有机物是完全有可能的。
在较为简单的无机物的基础上，合成较为复杂的小分子有机物是完全有可能的。那么在较为复杂的小分子有机物的基础上，合成较为复杂的大分子乃至高分子有机物是不是有可能呢？
作为DNA的“近亲”，RNA被认为是地球上出现生命的最早标志之一，但对于RNA本身的最初起源却仍然充满争议。而就在去年，法国尼斯化学研究所的科学家们首次证明核糖可以在彗星上的水冰中形成。在实验中，科学家们模拟了宇宙环境下外层被水冰包裹的尘埃颗粒逐渐形成的过程，这是构成彗星的基础材料。随后将这一过程暴露在强紫外线照射下，这是一种通用的消毒程序，被用于杀灭或灭活微生物，但这正是这些尘埃颗粒在宇宙中的分子云团内形成时所处的环境。
随后，样品被逐渐加热至室温，从而模仿彗星逐渐接近太阳导致升温的过程。在此过程中，研究人员检测到在“彗星”上出现了几种糖类，其中就包括核糖物质。
这一发现不仅支持了一项长久以来的理论，即地球上的生命最初有可能来自太空，它还将大大增加我们在宇宙中其他地方发现生命的可能性。
事实证明也是有可能的。
那么既然有了大分子/高分子有机物，最简单的低等生命是不是有可能呢？
网易科技讯10月13日消息 福布斯网站选登了一篇Quora上的问答：地球上最原始的生命长什么样子？以下内容来自英文问答网站Quora。答主为哈佛大学生命研究员Sam Sinai 。Sam Sinai：在最原始的生命形态中，“生物体”和“非生物体”之间的界限并不那么清晰。两者之间的界限，就像光谱中颜色之间的渐变一样模糊不清实难界定。
目前研究者采用这样的定义：生命即复制和演变。（此处的演变是人口数量上的概念。单个的生物体谈不上“演变”）尽管听上去高大上，不过这个定义常常遭人调戏：种群演变才算生命，那么一匹骡子、或者说一个失去生育能力的人岂不算是生命咯？——不过尽管尴尬如此，这个概念还是被沿用至今。
作为生命领域研究者，个人观点是生命的定义关键在于其中是否存在“前后过程之关联性”。如此观之，一个病毒正在入侵一个细胞，那么这病毒算是生命；人体在高温下融化就算不得生命。同理，一个计算机病毒正在入侵大规模网络系统，那么这病毒也算是生命；而打印在纸上的代码则不算。
这样说起来未免给人脑洞大开之感。只说寻常定义的“基于水和有机质的生命”，题主的问题有两个解答思路：一是当下，看当今生物的最原始形态；二是追溯历史，想象地球早期存在的生命形式是什么样。
对于第一个方法，生物病毒可以算是答案之选。尽管病毒之间存在共生的关系，但需要注意的是整个病毒的生活前提是寄生在“另一个活物”之上。这有点坠入“鸡与蛋谁先”的怪圈了。倘若追求存粹的话，现在科学家造出了能够在富营养环境中存活的人工合成细胞，至于这种工程造物能否称为“原始的生命形态”，就看读者所好了。
对于第二种途径，生命起源的研究能给我们提供片鳞只甲。解释生命起源的假说有许多种，目前尚无定论。其中最通行的一个假说认为生命起源于一堆无机物中鬼使神差地产生了复制酶。复制酶（replicase）是一种具有自我复制能力的分子。有充足的理由表明，现代人RNA中的复制酶可能类似于地球生命伊始就开始存在的复制酶。
尽管目前已经找到性能足够强韧的核酶（具有催化活性的RNA），可是能够独立生存的复制酶仍未曾见。这里仍然存在一个逻辑怪圈：高效的复制依赖复杂的分子结构，而复杂的分子结构又非高效复制不能完成。
综上，我认为生命最原始的形态或许是一种有组织、能够相互合作的类似核膜的一种存在。核膜是一种包围在细胞和外围的一层生物膜，由磷脂双分子层构成，能够控制细胞核内外物质的进出，还能完整地经历整个分裂周期。这是我能想象到的最最原始的“生命”形态了。
当然，这个回答是一个猜想，有很多不确的地方，所以有一定几率可以认为是“民科”。
不过，在一个又一个简单的基础上一点一点的向复杂发展，发展到这个程度，我们就可以看这样一个新闻了：
据外媒报道，近日，科学家发现了他们所说的可能是地球上生活过最早有机物的化石。这些在加拿大岩石上发现的比人类发丝还要细的化石痕迹，呈圆块和管状，年代可以上溯到42.8亿年前。你看，要追根溯源，那么生命起源就非常简单。这就是一个化学起源的过程，
这就是一个系列化学反应的过程，这就是一个化学物质不断进行化学反应结果出现了“细胞自动机”现象的过程。
这就是我之前简略地说的：
道家以人体为炉鼎，真实的炉鼎是炼丹的，炉鼎就是反应釜。所以其实道家在不经意间，暗合了人体就是一个可以自动延续反应的反应釜的真相。知道就是知道，不知道就是不知道。我就讲我知道的。我知道的就是灵魂这个东西本质上就是化学反应产生的，人死了反应停止了灵魂自然也就消散了。这化学反应复杂了，有规律了，产生意识了，这很正常啊。数学上讲细胞自动机理论，给个简单规则就能让几何图形像生命一样自动复制扩展。化学反应形成类似效果是很正常的事情。你以为当时我在那个短短的铁子里罗哩罗嗦说了很多话，其实那个帖子很短，只是简单讲了结论，可以说简洁得很，真正长的帖子是我现在写的这个帖子。在这个帖子里要讲观点，讲观点的证据，讲掌握证据的方法，讲认识证据的态度，将这么多资料汇总在一起，自然就长了。其实在这样一个貌似很长的帖子里讲这些，就篇幅来说，也很短了，很多很多相关的科技新闻都不可能罗列出来。而且我是业余做这件事情，很多很多资料都满足于看过、懂了、记得，而没有搜集整理分门别类组成一个随时可以调取的科普工具，所以尽管写得很长，却依然非常粗糙。示意而已，知道大体是什么意思就好了，如果想深入了解，可以在网络上找一些资料来看。所以，如果真有人揣着明白装糊涂，以挑刺为目的来寻衅滋事，估计我还得把帖子废了。这种事情我做了很多次了。不过反正我又不是以追求别人承认为目的的的（有人这么讲过），反正是业余的，又不追求出书，就先这样好了。
对于生命起源的认识就是这个样子。生命很简单，就是一系列组合起来、有规律运转的、具备一定自组织能力的化学反应集合。
这是从由复杂向简略的角度看生命的结论，将生命看得至简略以后的结论。
反过来，从简略向复杂看生命，情形则有所不同。我之前也说过：
当然，人的意识很复杂，很系统，产生了高贵的精神，这是另外一回事了。反复剖析，这样才能更加深刻地理解生命。
三、摸到了底，就可以回头再来看绚丽的色彩。如何看待复杂的意识以及为什么我认为那些玄妙的神学没什么意义。
生命的基本运作就是化学反应。其中，意识也是化学反应的一个结果。
以我们现在的社会认知，这应该是一个很简单的认识。因为现在社会上已经见惯了各种化学电池。难道还有人会认为电池是神迹吗？会认为电池有特异功能吗？显然不会。
电化学反应是一个很基础的化学知识。
我在之前就反复提到过：
人活着有脑电波，是电在传输信号（当然还要依赖化学信号等其他辅助机制），电是人神经细胞化学反应产生的电流。人的意识就是人的神经系统所产生的一系列复杂化学反应集群所产生的、按照一定规律运动的、高度组织化信息化的电流活动的集合。知道就是知道，不知道就是不知道。我就讲我知道的。我知道的就是灵魂这个东西本质上就是化学反应产生的，人死了反应停止了灵魂自然也就消散了。这化学反应复杂了，有规律了，产生意识了，这很正常啊。数学上讲细胞自动机理论，给个简单规则就能让几何图形像生命一样自动复制扩展。化学反应形成类似效果是很正常的事情。我的看法是一以贯之的。化学反应，从头到尾就是化学反应。在这个化学反应过程中，有没有一定几率包含了物理反应，这是有可能的事情，不过一般不考虑。有可能，是因为射线等是有可能提供一些能量来促使物理反应发生的。比如米勒实验等生命实验中，光线、射线也是一种重要因素。只不过我们一般都简单的用化学反应来概括了，一定程度上忽略了物理反应的影响。
物理反应是有可能的事情，依然不做主要原因来考虑。而玄学反应又何德何能，要作为主要原因考虑呢？
的确，人们仍然一直在考虑的是意识是否与一般的生命反应不同。这个思路是一种奇怪的恐惧。
这种恐惧有两个因素。一个是类似于阶级的恐惧，就是高贵者与低贱者等同，带来的社会秩序的颠覆。这是包涵疣类似于阶级分化中的阶级之间互相歧视的态度在里面的。一个是担心将事情解析得如此简单，失去最基本的尊重。
在我看来这些恐惧是很无聊的。用一堆复杂的词汇，将基本的事情包装成“高贵的复杂的思想是不是由低贱的简单的电流刺激组成的”。这是一个很无聊的现象，这就好像是有人问如果计算机有尊严的话，他们会不会为自己基础竟然只是“0”和“1”这么简单的东西而感到羞耻。其实，羞耻不羞耻的先不说，事情是这个样子吗？是这个样子，那就先承认，知之为知之！至于如何对待这个事，你得先承认这个事情。然后再问怎么办。
你原先有尊严吗？有尊严。那就继续有尊严。出身贫寒就没有尊严了？疑虑这个问题，这本就是一个阶级等差的观念。
意识的基础是一个很踏实的东西，这跟高贵不高贵其实没什么关系。如果有人因为这个基础很简单就去歧视他、轻贱他，而感受不到数十亿年波澜壮阔的历史席卷而来的气势磅礴，那是他没有慧根，别跟呆子一般见识。
意识之所以如此复杂，就是因为他经历了一个从无到有、从简单到复杂的过程，在无数文明的先辈的基础上，前赴后继的发展而来。从小分子到大分子到高分子，就这样一点一点积累而来。我在以前多次讲过可以尊崇文明而不可以尊崇鬼神，可以崇拜祖先但绝不能崇拜宗教：
祭祀先人，是为了知道创业不易，是为了知道先辈们的辛勤劳动创造了我们今天的幸福生活，是为了知道先辈们的不断努力才形成了今天的文明成果，是为了知道我们为什么会是现在这样生活在这里。是为了让我们知道，我们今天的文明，是一代一代先辈们辛勤努力积累起来的，而我们自己也将最终变成这样的先辈。
文明是一座山，人们一点一点地填土，这座山才高耸入云。
文明不断需要积累发明，也需要积累劳动。筷子只是一个简单的餐具，但是如果没有人种树，没有人砍树，没有人加工木头，那么我们就连筷子都拿不到。这些东西也是需要积累的。文明是一座山，大家一起垒，无数代人一起垒，才有现在这个发达的文明。
所以，我们祭祀祖先，是非常进步的事情。既符合生物进化史，又符合文明理性的要求。意识其实也就是这样的。
从简单到复杂，从低等到高等，局部或许有反复，但是整体的形式上一直是这样的。
我们知道，父亲母亲都关爱自己的子女。在生物进化史上，母兽照看幼兽，这也只是后来才进化出来的能力。在最早的时候，丢下就不管了。进化选择的结果就是支持父母对子女的情感。先人帮助后人。作为后人，我们也在努力。我们也在劳动，在建设，在为文明添砖加瓦。我们也是文明这座山上的人。
我们祭祀先人，因为我们怀念他们，我们有感情；也因为我们和他们一样努力，我们怀着尊敬的心在祭祀他们，其实也在尊敬我们自己。
知道意识的来源有多么简单，尊重意识的复杂有多么不易。这正是相反相成的事情。
四、基础既然有了，那就谈谈具体的事情。
简单是基础，复杂是结果。种下种子开了花。人是由基本的化学反应组成的复杂成体。
在了解这些事情以后，再去看那些特异的事情，其实就很容易了。
既然是基本的化学反应（还有物理反应），那么一些所谓比较玄妙的事情，最有可能的原因，是一些我们还不熟悉、不掌握的化学反应在起作用。比如说，我们现在知道无线电，还知道量子通讯。那么，也许在人的意识这个化学反应过程中，有一些类似于无线电和量子通讯的反应效果存在。
之所以说是也许，是因为这只是将现有已知的其他行业的科研成果简单联想过来，没有任何跨学科研究的实证。所以这其实是很“民科”的言论。
但是即便是这个解释，也远比玄学靠谱得多。
因为玄学什么都没有。
玄学所有的就是：有这样奇怪的事情你们没有解释，有那样奇怪的事情你们没有解释。
有时候，好的问题比解答还重要。但是那是有的时候。大部分时候，关键还是解答。
玄学提了很多问题，但是玄学不能解答。与此同时，历史上玄学提过的很多问题早就被科学解答了。一个始终是无能的学科与一个越来越有能的学科相比，更倾向于谁是不言而喻的事情。
对于东方朔射覆的事情，历史上有过记载。但是我之前就说过这样类型的问题：
2017-06-07子不语怪力乱神者何也？无他，数不足而已。
翘指可量里许，筹策可计千里。知其数，故可测。
今之所举，一则多为孤例，二则细节绝少，无迹可寻，如何可测。
一个多元方程，只知道一个元，能做吗？
X+Y+Z=1024，其中X=0，请问Y和Z分别是几。然后把这个题目交给中学生，问他：“你觉得这题怎么做？”中学生的回答是什么？“不能做。”
以你所列的东方朔射覆的故事来说，你想说的是东方朔为什么可以凭借算卦解决射覆问题。可是在此之前不应该先确认一下这些记载是不是真实的吗？
刑事侦查是一个现代很常见的射覆游戏。刑警需要复原现场，去探寻犯罪分子。就这还需要依靠很多很多的设备去查，很多还查不到。那么东方朔射覆这个事情，历史记录就那么点，我们能还原现场吗？不能还原现场，怎么探查当时东方朔是怎么做的？
就算这件事情是真实的，东方朔究竟是通过其他渠道了解到了谜底，还是真的算出来的，这又怎么分辨？我以前也逗别人玩，玩掐指一算的把戏，很唬人。其实掐指一算的把戏很简单，将手指排起来当算盘就好了，但是外人看来就是“你掐指一算就知道是怎么回事了，真厉害”。其实哪里厉害了，给他个算盘算得比我还快。
最大的疑问是：既然东方朔会用卦象射覆，史书记载里很是神乎其神，但是他自己却觉得自己怀才不遇。为什么呢？从结果倒推过程，最有可能的原因是什么？因为他算得太准，所以汉武帝有什么事情都不问他？考试抄卷子，别人总是考满分，你不抄他的，抄总是考零分的？这不可能。而且还有一个很可疑的点：司马迁与东方朔同时，但是他却没记录东方朔的事，《史记》记载东方朔的文字是后人补写的。
在方法的有效性上，这些神异的事情也很可疑。东方朔很有名，但是东方朔很少，少到几千年都没几个。这种稀缺本身就倾向于方法的无效。
既然谈无效，就谈一谈他们的无效程度——或者说有效的局限性。
算卦在有些时候是灵验的。古代有时也用这些来指导战争。商代有很多占卜用的龟甲骨头流传下来。在这些占卜的材料中，专家早就做过解读，我印象中最深刻的是，有一回有块骨头占卜的比较准，商王很重视。这样的记载所反映的历史真实其实是：经常都不准。
现代也有用这来指导生产的。科学家研究亚马逊雨林的原始部落，发现如果是让巫祝跳大神然后随意指个方向去打猎的部落，收获比经过仔细分析以后选定方向去打猎的部落还要好一些。对此科学家也提出了解释。解释的大体意思就是：“卷子出得太难了，自己做的还没蒙的分高一些。”
原始部落的科学水平太低，对世界的认识程度太低，掌握的信息又太少，以至于他们理性分析以后推断的结论谬误太多，还不如直接蒙。
这个研究其实也提示了我们算卦的有效性范围。
算卦的有效性范围，就是人类社会能力的低级阶段。学渣可以用蒙的办法参加考试，那样考的分或许还高一些，因为他不会做；但是学霸要是用蒙的办法参加考试，那就是坑自己了，因为他会做。这也就是为什么人们后来会说：
卜以决疑，不疑何卜。
在人类社会经过多年的努力掌握了越来越多的技能的背景下，还要去搞玄学，这就是抛弃做题能力去依赖随机概率了。
我有一个比较特殊的本领，就是如果阅读的资料里包含了太多牵强而混乱的逻辑，我就会头疼。我想这并不是什么特异功能，而是脑子对这些错误无法容忍。这些神秘兮兮的东西经常在文字里隐藏很多细节，并强行将不相干的事情联系起来，类似于鲁迅所批判的那种看见洁白的手臂就联想到房事的攀附式联想。这些牵强的联系、无效的逻辑，经常会让我感到头疼。
我以前听说过有些地方举报过大量的外星人搞破坏的事。如果大家感兴趣，可以去观察一下自己的车窗玻璃，上面是不是有非常奇特的小坑。这些小坑很像是微小的外星人驾驶微小的宇宙飞船对玻璃进行攻击的效果——好吧，其实这就是汽车行驶时尘土石子擦碰玻璃的结果——但是在历史上，曾经有很多人报告说这是外星人袭击的结果。
我还听过一段录音，英国有人报告说发现了一个巨大的飞碟，悬浮空中好久都不走。后来英国警方派人去现场查看。出警的警察是这样汇报的：“The Moon。”月亮。
后来我还看过一个事儿。印度抗议中国使用飞行器越境侦查印度领土。中国经过调查回应说不存在这样的事情。印度反复抗议，说飞行器一直在那侦查。中国回应说那你们就击落他。印度说太高了，他们打不到。后来经过调查，哦，原来是金星。看来印度真的无法击落他。
以前我也“见识”过类似于飞碟探索之类神秘兮兮的杂志，不过我从来没有出钱买过一本。因为实在不愿意浪费钱在这些东西上面，在书摊上翻一翻就丢了，以后再也不看一眼。倒是特意花钱在网上买过一本《外星人与宇宙文明之谜》。这本书将当时已知的、主要是外星人方面的玄学都批判了一通，在图书馆看过之后就坚决花钱买了一本。我建议你也买一本看看，书很好。刚才搜索了一下，在网上貌似有资源，令人欣喜。
你以前说过：
我说了我关心的是人死后有没有灵魂，这个世界是不是虚拟的。
而神通的存在只是为了更好的佐证或者证伪这个结论
人死后有没有灵魂？我反复多次说过，现在如下详细的讲了一下生命的化学起源，你应该知道意识是个什么东西了。知道意识是什么了，依托于意识的灵魂是什么也就不用再说了。反应都停了，哪还有什么灵魂。然而即便是这一点你都是难以接受的。至于说要用神通证伪这个世界就更是一个错误的想法。因为，神通无法被证实，能否证实这个世界呢？不能。那就是此路不通了。
怎么都不通，还为什么还要坚持他是可行的？
玄学这种东西，真的是莫名其妙。
唯物论就彻底的唯物论。
通宝推：pyrefir,家园 有神不代表就信神 我就是个怀疑论者，怎么可能去信仰一个西方的神，更何况一旦接受了神真的存在这种设定，我也可以说佛，道，外星人也真的存在（其实真有可能），不代表就要去信他。
至于解释问题，我也是用唯物主义的方法啊，我只是不随便否认那些不唯物主义的可能性免得造成思维上盲点。
至于灵魂是否存在我只能说老兄你想简单了，凡是跟出体，濒死经历有关的，都可以印证灵魂是否存在，这方面资料很多。
而且有没有神（准确的说是灵魂，以及轮回）这个事情本身对现实就是有影响的，我给你举个例子，前两天广州广州市公安局新闻办公室今晚通报一起伤害案件情况
里面故意伤人的人是社会的底层，我们说他其实已经被这个社会开除了并不为过，对于这样的人，死真的能震慑他么？ 不过如果真的有轮回的存在，并且能让人确信这一点你觉得他还会报复社会么？
我研究这个，主要还是对灵魂是否存在以及轮回是否存在感兴趣，对神学并不感兴趣，更不会以神的名义做什么或者为神做什么。更何况我连神的存在都不否定又何必否定很好用的唯物主义。
家园 物理学可以基本解释物质世界的 的所有运动，当然还有很多还无法解释。但是这些现象和以前的１９世纪“物理学的两朵乌云”一样，是物理学将会有重大进展的一个征兆。科学是可重复可检验的，新发现新理论也必须具备这样的特征。
生物现象是现在的物理学无法解释的，特别是“意识”之类的问题。但是从生命起源，到寒武纪的生物大爆发，再演化到现在的生物世界，其轨迹是相当清晰的。人类作为生物的一种，也就是一种集体性相当强的生物，靠集体的合作和超过其他动物的传承。特别是知识能够传承，才超过了其他生物种类，否则人类就是在地面上游荡的猴群，和树上的猴群区别不大。玄学在这个发展中，看不出曾经起过什么作用，更难说未来会起什么作用。
家园 知之为知之，不知为不知，是知也。 家园 所以我说了 关键看你怎么定义科学。你说科学是可重复检测的，那玄学就不是科学（也不一定）。但是你从逻辑上是不能否认存在这么种事物，你去观测它，它就不灵，你不观测他就灵。
家园 我认为近代以来中国教育界对科学的定义是有问题的 无论是物理学还是化学、生物学或者其他学科，都不是为了解释世界的。科学是观察和分析世界的，神学和玄学才负责解释世界。近代以来，中国的精英阶级表面上喊着德先生，赛先生，本质上则是把德先生赛先生当作另一尊神，请进来顶礼膜拜，如此而已。
所以说，除了毛泽东同志之外，近代以来中国懂科学懂民主的人真不多。甚至教科书也拿神学和玄学那一套来教科学。这都是对科学不理解的缘故。
家园 不太同意 科学的基础是观察，但是解释也是科学循环中必不可少的一个部分。
不试图去解释观察到的自然现象，很难提出新的理论和假说，科学也就无法进一步发展了。
家园 我个人觉得：无神论到底批判的是什么，值得大家深思。 或者说：无神论的“神”到底指什么。
家园 至于玄学，就拿河友的ID起卦猜一下河友是哪里人好了 明心河友的ID是由明心灵竹四个字组成，明者，火也，火为离。心灵者，离也。竹者，木也，木为巽为震。巽卦风之象，震卦雷之象。雷之象不合河友ID之意，在这里取巽卦。
明心灵竹四个字，得离上巽下火风鼎卦。鼎足东南之意也。鼎足东南者，南京也。从卦象上看，明心河友是南京人。如果算错了，权当一笑。
家园 算错鸟 我是西安人。这id是当时看的一部小说，我比较喜欢里面的主人公。