主题：茗谈154：068护航航母 -- 本嘉明
家园 附和 垂直起降的相关“幻想”里面，我是这样想的：
f35需要大直径的升力风扇、夸张的传动轴和变速齿轮；
雅克141使用了两个小涡喷，对地面的烧蚀明显
我想的是一种折中的设计
首先抛弃垂直能力，仅仅实现短距离起降，让机翼承担一部分向上的升力。实际上垂直起飞几乎不用，那样带油带蛋十分受限，几乎就是表演；垂直降落就会有带蛋降落的限制，无非因为升力不足（降落冲击可能更大），也是因为机翼上只有弹药载荷向下的重力以及降落冲击时候向下的惯性冲击，而没有向上的升力去弥补翼根的扭曲、应力。这种固定翼飞机都做不好的事情，垂直起降更有难度。除非是用钛合金去硬抗，甚至花架构重量的代价
然后，使用一个“伪涡扇发动机”作为前置的升力发动机。之所以说伪，就是这个根本没有涡轮，只有风扇；却不说风扇还叫发动机，是因为有燃烧室。
那么没有涡轮风扇怎么能工作？答曰使用一根普通的轴（而不是f35的夸张的轴）。轴从后边的主巡航\起降发动机取动力，驱动前部升力发动机的高压低压风扇。低压风扇气流一部分形成了一个不大的旁通比，提供一部分升力，也提供冷空气减少对于甲板的烧蚀；高压压气机的气流来到燃烧室，燃气向下喷射，构成了升力的大部分。由于没有涡轮，实际上的燃烧室喷口明显小于整体喷口，可能还要一个菊花形褶皱喷口促进热空气与冷空气混合，这个混合可能还能增加一点升力，也能进一步减少甲板的烧蚀。另外没有了涡轮处做功，不知道高温气流向下的推力是不是更大一点
升力发动机像是雅克141一样是小型的发动机，而不是f35的大直径风扇。取消了涡轮增加寿命降低成本降低复杂度，当然增加了轴，重量上不见得有优势。处于抠门以及够用就好降低要求的角度，只用一台（至少相对于雅克141，重量成本复杂度上面优势都有了）
其实啊，关于这类飞机我想的更多的是海鹞一样的飞马发动机、4立柱结构，只不过外形是雅克130，肥大的边条下面隐藏着4立柱喷口，边条上边有辅助进气口。尾部尾撑的传统3翼面变成了f117、j20风格的全动V型翼面，毕竟21世纪都多少年了，而雅克130的垂尾也真不小。实际上作为本质上也有垂直能力的短距起降飞机，首尾端部和翼尖有调节的喷口，有了大垂尾反而是给自己找麻烦
通宝推：ton,秦波仁者,- 复 附和
家园 鹞式过时了 飞马发动机的总推力很有限，用4个可旋转喷口，每个喷口的推力都比较弱。这个飞机的底子不够雄厚，也就是碰见机队规模太小的阿根廷空军，赢了一把，如果是碰见中俄，甚至越战期间的北越空军，十几个回合走下来，打成持久战，必然被对手找到破绽往死里整。
我现在说的“一台涡喷+一个冷风风扇”，跟你的思路是一样的，就是用冷风“稀释”涡喷的尾焰温度，但是风扇的占用体积，比同推力的小涡喷发动机要多，这在“寸地寸金”的飞机内部，还是不太划算，所以不得不拉长机身，把油箱必需的机内空间，补回来。
- 复 鹞式过时了
家园 瞎比琢磨海鹞，情怀而已 闲的蛋疼而已
其实也是在想象英国佬没有做到的超音速海鹞
而“血统来源”雅克130毕竟作教练机，是要能模拟出部分先进战机的敏捷性的
家园 其实英国现在有意卖鹞式的相关产品和技术 第一，中国刚向西方开放时，对鹞式很有兴趣，因为怕苏联打过来，机场跑道保不住。但鹞式太贵，中国那时买不起。
第二，现在中国仍然“可能”对某些相关技术------比如飞马发动机，天钩系统------有购买欲。而F-35B出来后，鹞式已经落伍，跟唐纳怆达成默契的话，英国有机会卖给中国。
“天钩系统”不仅对鹞式飞机，对其他较大型的无人机（比如开发一款超大尺寸的大疆四旋翼无人机）也有用，挺好的。
家园 恐怕英国好意思卖中国也不好意思买 飞马毕竟和斯贝年龄相仿，自己已经“绝嗣”
天钩恐怕更多的是脑洞，马岛的刺激之后的急就章。原本仅仅是减小对于飞行甲板的需要，令海鹞能部署到小至护卫舰的平台上，是为了小。也一定程度上扮演了“鱼叉”一样的稳定系统。另外也没有了烧蚀甲板的问题，可是吹起来的海水形成的盐雾，那貌似新的问题又来了。英国做过一点试验，研究早就停止了，真的感兴趣，恐怕自己做试验也差不到哪里
总之，现在引进这俩，就像是《黑炮事件》里进口德国机器一样
80年代也是制海舰的概念红火的时候，感兴趣正常
家园 天钩可行 068满载排水量3.6万吨，是“日向”级的2倍，甲板离海面已经比较高，天钩又更高出几层楼，即便海水蒸腾，也会被下洗气流压制在海面，不一定腐蚀到机体。
况且“天钩”也可以用于各款能悬停的无人机，只要这些无人机拥有一个标准规格的顶盖供抓住。适用性广了，研发的动力就大了。
- 复 天钩可行
家园 不过现在的机器视觉、控制技术条件下，天钩的实现的确更加现 不过现在的机器视觉、控制技术条件下，天钩的实现的确更加现实。当年点不出来的科技树，现在可能更能被实现，甚至有原本没有想过的优点。
例如超大就有脑洞，起飞的时候天钩像是扔纸飞机一样把飞机抛出去……
啊~~~~ “实现、现实”这两个词好饶舌: it would be more practical\feasible to bring skyhook into reality
不过乐观的程度还是有限，悬停中的飞机自己受到风的影响也在飘，船身也有摇动，天钩不好捉啊。飞机满载大概也有近20吨，既要足够强度还有足够灵活，还要足够轻，挺有挑战的。
另外天钩的另一个当年的好处，就是飞机去掉了起落架，空间拿来装油，还能更轻一点。飞机捕获之后轻轻放在“枕头”上，维护恐怕还得吊起来。部署灵活性和这个好处之间还得权衡一下
家园 好奇您的背景 您写的，俺是不知好坏，但赶脚比俺接触过的，应该操心这些事的人认真多了。
也许他们文山会海完了，花差花差精力恢复之后，能像您似的工作个10分钟
通宝推：秦波仁者,- 复 好奇您的背景
家园 西西河能人多 这些也就是抛砖引玉，希望大家来争论。
068这个设计，是有缺陷的，日本的“日向”才13000吨，这样设计是可以的。068至少35000吨，这样设计甲板机库，有其他工程难题，比如这么大的宽度下，机库结构是否单跨？
歼-18G也有问题，前部既有喷气升力发动机，也有风扇，太占机内空间，也有震颤耦合之类隐患。
我也就是喜欢“拧巴”，什么都反转过来看看。为什么航母（和两栖攻击舰）一定要平通甲板？在不用阻拦索系统的前提下，我看没必要嘛。况且美式航母的升降机是个薄弱环节，过于依赖的话很危险，到现在没暴露是因为从没有敌人真正威胁到美国航母过。
- 复 西西河能人多
家园 现在出了个半潜舰，军坛都闹翻天了。 我对这新事物不看好，不知本兄弟如何看待？
家园 如果你说的是超大那个帖子，我回答一下 他们说的中国新设计，就是前几年法国的SMX-25.我也说过：本嘉明:茗谈128-3：“吴级”小潜艇
我的看法，这个可以搞，但单舰吨位搞小一点。
半潜舰，就是“浮航状态的潜艇”，可以直接从大气中获得氧气，提供给自己的动力系统（柴油发动机或燃气轮机），速度可以比较快。同时，由于露出水面的仅是围壳的顶部，敌人不易攻击。因为现在的反潜导弹，多数是掠海低飞，打水面舰的侧面（水线以上部分）；少数从高空灌顶而下，击中的难度更大。半潜舰露出水面的体积小，敌人容易打失。
所以我建议的方案是：搞1000吨左右的半潜舰，把056的火力系统装在上面（056总重才1400吨，其中有些功能减去，要保留的那些设备，压缩到1000吨的舰体空间，再把笨重的柴油机换成轻巧的燃气轮机，可行），像英国的SSGT那样，用燃气轮机推动。
展开攻击时，与多艘022一起行动。由于半潜舰外露部分很小，其雷达反射信号+行进速度都与022一样，敌方会判断仅仅是来了N艘022，从而应对失误。
美国人走了一条邪路，就是强调“绝对隐身（匿踪）”，海狼也好，F-22也好，都是如此，这要真做到，很累。我的做法，是“用一片树林藏匿（最重要的）一张树叶”，把一个“较隐身”的真目标，混在一堆假目标里，一起大大方方展示给你，你怎么办？一个一个打过来？就算时间够，导弹够吗？
一直有人说，022过时了，百无用处，其实用半潜船驮到较远海域，与上述1000吨级半潜舰配合，玩死濒海舰，是分分钟的事。
1000吨半潜船的另一个用处，是充当“直升机中继起降站”，不追求半潜舰的作战性能，只要它悄悄跑到指定海域，浮起，把艇背部的折叠甲板展开，供直升机降落加油后再起飞。这样一来，我方直升机，尤其是武直，可以达到敌人完全想象不到的作战半径。由于武直作战的“幽闭+随处可切入”的特点，这种航程加倍，对任何对手都是噩梦，防不胜防。
家园 为什么要半潜？ 为什么要半潜？让潜艇拖曳一个进出气管不是更好吗？长度自动可调。
进来先水气分离，进储气罐再供给发动机。 带根电缆连表面波浪都可以主动降到最小。
家园 通气管航行状态的潜艇？ 家园 这么说不准确 潜艇要用特种耐压钢做艇身，能深潜300米以上。
半潜船可以短时间下潜到100米以内的浅水，在水下的电池航程也短，所以总体造价低很多。南美毒贩经常用这种船偷渡运毒。
对于警方，这种船不容易发现。但对于习惯用飞机的军方，从空中还是很容易发现的。你看我在“吴级小潜艇”里的照片，如果这个船搞成2万吨，那真是找死。
1000吨以内，承担非战斗或者低烈度战斗的任务，半潜船设计还可以考虑。
- 复 这么说不准确
家园 未来如果开建部署 预计是打造一款2万吨级别的升级版的朱姆沃尔特级隐身战舰。
这些年中国海军跨越发展，在预计的将来打造出四，五艘航母舰队并不意外，可惜面对美国十多艘核动力航母舰队任然毫无胜算。
为了获胜中国航母舰队必须开外挂加持。这就有了火箭军的东风21和东风26反舰弹道导弹的存在。但也出现了新问题，急需解决两军种之间的配合问题，和电磁环境下两军联系中断的备份问题。步战时讲究步炮配合，一担协调不好，配合不默契会损失惨重。同样如果中国航母舰队和东风反舰导弹配合不默契，整只航母舰队就会全军覆没荡然无存。为了避免如此严重的灾难，一边需要增加两军的配合默契程度，一边要打造一只备份力量。而这只备份力量尾随在航母舰队后面，相对安全的位置，随时给于中国航母舰队充足的火力支援。
如果开建部署，中国航母舰队中加入两，三艘两万吨级的半潜舰。在开往战区时一同出发，到达战位时。这两，三艘半潜舰隐身在航母舰队身后，组成隐身舰队，其防空和反潜由中国航母舰队支援。当中美航母舰队开战时，中国航母舰队除了和美国核动力航母舰队对持，还扮演侦查传送数据的任务，为身后的火箭军，隐身舰队提供攻击目标。
这个担当火力支援的隐身舰队 ，需要有潜艇的隐蔽性，需要有武库舰那样的庞大载弹量，最重要的是经济可行。之所以不直接部署潜艇，一是隐身舰队不需要下潜几百米的深度，有一定的隐身性就足够了。二是潜艇无法提供武库舰级别足够饱和轰炸的载弹量。三是经济性，建造半潜舰相对于建造潜艇成本低廉，半潜舰充当的作用实际就是款能下潜的满载打击火力的货船。
半潜舰这个概念并不存在与世界海军中，是款全新的武器平台。其实在中国海军的历程上有他的鼻祖。台海危机时，为了弥补火力不足的问题，曾经仓促搜集货船在甲板上安装陆军使用的火箭炮作为火力支援舰。现在看是那么的可笑，但在特殊的历史背景下这也是实用而无奈的选择。
通宝推：ton,