主题：【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸
家园 请原谅我心理阴暗地偷笑一下 普兄在这里大谈科学范式，批判民科，恐怕是踩到这位老朋友的痛处，你忘了他是研究血型性格的？
他要是明白你说的逻辑，料想也不会拿量子力学和相对论做例子了。。。。
不过，你们两位要是有时间过招，我倒是乐于观战。。。
- 复 无聊。
家园 不靠谱的回应一下：还未请教民科的科学判定标准是从哪里来的 忍不住想讲个笑话，这个笑话就是：
还未请教民科的科学判定标准是从哪里来的？
之所以说这是笑话，是因为讨论这个问题属于很“下流”的事情。你提起了这个问题，如果我按照你的问题去回应，就是做了“君子耻居下流”的“下流”事情，如果我不回应，就好像你说得对……左右为难，这真是一件令人纠结的事情。
与你打交道，我经常会遇到这样左右为难的事情。
还好，打交道多了，我知道不是你故意要让人为难，而是你接受了太多令人左右为难的东西，并且有意无意中凭借这样令人左右为难的事情获得了很多不应有的胜利，所以你已经养成了这样说话的习惯。
什么样的习惯呢？
给别人扣一个恶心的帽子，从而将话题转移。别人如果计较，那就离开了原本的话题，跑题了；别人如果不计较，就好像被你说得哑口无言。
这种手法不知你从哪里学来。
而且你还更进一步，到别的地方回应，而不是直接回应，从而大大降低了被当事人发现然后及时回应的风险。
这个事怎么说呢，就好像我一直为你开脱的一样，你也是被这些手法坑了，不知道这里面有那么多坑，然后做了这些坑的中转站。
我也只能为你开脱到这个地步了。
我已经说过了，有道理，就谈有道理的事情，没道理，就指出没道理的事情，至于民科云云……
民科的认定标准是什么？
按照一般的看法，越专业的人在其专业领域就越不容易是民科，而在其非专业领域就越容易是民科，如你所说，民科的错误率是很高的。
巧了，你以前说过你是学物理的。
更巧了，我以前也说过我学过语言学。
所以，在这个领域，要是按照你的方法来办事，那么我完全可以鼓吹说什么“我是受过专业训练的，你是外行”，要是按照你这个帖子的玩法，我完全可以给你扣个大帽子，唤作……
我不想给你戴这样的帽子，所以我省略了。
也请你不要随便出售帽子。
我不只不想给你戴帽子，我给别人也尽量不去戴帽子。比如说，这么多回复，我一直都是举出实例，告诉别人我在我的专业里见过什么样的事情，从而让别人去判断，不会剥夺别人判断的权利和机会。而不是光溜溜地说我是专业的、我比你懂。我看到别人不知道的信息，我告诉别人。
我不拿我的专业去压人。
我不拿我的专业去压人，似乎给了别人机会来质疑我是否专业。可惜了，平等的科学讨论的态度，并不意味着就可以被人否定我的专业。
我不卖帽子，我也不要你的帽子，而你也请不要给别人扣帽子。
帽子卖给我也就算了。冬天到了，多戴顶帽子暖和。我可以这样想，别人未必这样想。所以请你不要连这帽子也卖给别人。
话说，我觉得，你大概缺乏一点做生意的天赋，帽子生意不好做，还是不要做了。
这简直就是一个笑话。
通宝推：秦波仁者,脊梁硬,家园 我真是有点震惊。 林兄您对我的批评，尽管相当部分我觉得非常无稽，但我从来没有全盘反驳过。一方面您所批评的问题或许有之，另一方面世界观上的些许差异，我觉得无所谓对错。好比猫吃鱼，狗吃肉，彼此看不惯，也是很正常的。
但我所震惊的，是林兄所批评的我的问题，我几乎全可以在林兄这找到。这就好像自己大口吃肉，却向别人说吃肉不对，甚至看到别人吃肉要呵责，实在是令人摸不到头脑。
而且你还更进一步，到别的地方回应，而不是直接回应，从而大大降低了被当事人发现然后及时回应的风险。林兄需要我找找您“到别的地方回应，而不是直接回应”我有多少处吗？不必远寻，这个帖子里就有。说真的，林兄这样做时，我本来觉得林兄是不想和我废话；我这人心理并没有多么阳光，既然林兄这样说了，难免要令我想到林兄当时是规避被我及时回应的风险。
这事，真是怪了，无论从哪个方向说，我都想不到论坛讨论，回复河友的帖子，居然还有风险。
而且，我大概是第一次这样做，林兄立刻敏锐地发现并指出我这一错误，并以此为理由，推断我怀有某种绝不高尚的动机，进行着某种绝不光彩的事业。这令我又想起了林兄之前的批评，说我“只想取得胜利”——林兄会这么想，我现在也不奇怪了。类似地，整合精神哲学先生这里以我一时之失判定我记忆力不好，并引申出如何如之何，我都懒得解释。没错，我又在别的地方回应了，我不觉得这是什么大不了的问题。
至于林兄这种推断是基于怎样的心态，我没有兴趣猜测。我可以坦诚地告诉林兄，我不觉得我的交流风格有什么原则性问题，也不需要林兄为我开脱（实际用到“开脱”这个词，就已经是在暗示无论有意无意，我的确存在问题，同理前面“风险”一词也可以嗅到类似的味道，我不知这按林兄的标准，算不算“下流”）；而林兄的交流风格，我更不想去臆断林兄的动机和目的，既然适应不了，我退避三舍就是了。
最后回应一下林兄所谓的笑话：“民科”有相对客观的判定标准，我不知这笑话笑点何在。我不知林兄听没听过另一个笑话，说一群科学工作者讲笑话，只讲编号，不讲内容。笑话固然荒诞，但把其逻辑中的夸张去掉却是有道理的，林兄讲模块化，这就是模块化。民科的判定标准非三言两语能讲得准确，但并不妨碍在存在一定共识的情况下不太精确的使用这一概念。
林兄觉得我这是戴帽，我并不反驳，不过林兄自称不卖帽，我就有点齿冷了。林兄您对我的判断，被自己吃回去的有多少？我还是那句话，我对您的判断一向而且仍然稳定，大概也不会有什么追加了——今后见到您这ID，我绕开就是了。
- 复 我真是有点震惊。
家园 解甲兄回避了自己外行反倒指责专业人士的核心问题 也回避了民科的标准到底有什么共识。其他废话倒是一大堆。
没有标准和依据，避重就轻，其实这才是民科人士的普遍行为特征。
这也是我前面说的解甲一类人的优点，正因为盲目和缺乏专业科学视野，所以挣扎的动力比较足，说不定什么时候就能出一些星星点点的亮点，为整体大厦添砖加瓦。当然，指望他们高屋建瓴是不可能的了。
在科学发展史上，解甲一类民科的贡献是不容抹杀的。
家园 斗气就没意思了。 您要是有闲，去移步看看我前面回复的帖子，您确定您所谓这个“核心问题”存在吗？
而且就从您这套说辞看，我觉得我也实在没必要解释什么。河里在科学界工作或有密切接触的河友不少，谁遵从科学范式，我相信专业人士一眼就看得出来。
而且，归根结底，我并不觉得科学界有多么高尚，民科有多么卑贱，也不觉得专业科学家比民间科学家高尚或卑贱。不过看您这套说辞，您是觉得有高低贵贱的了，那您自己难受，或想办法让自己不难受去吧。
同一句话也对您说一遍：唬人就算了，连自己都唬吗？
- 复 我真是有点震惊。
家园 友邦惊诧了？ 那就跑个题好了。
本来是讨论语言的，大不了我重新发帖子。如你所愿，这个帖子不要了，我重新发。前边这几层，都给你一个人占领，把别人的讨论都压下去。你做事，历来如此恶劣。我都不用故意找，现成就一个。
你别震惊了。你上一个帖子，唤做“无聊”的，给我扣个民科的帽子，是直接回给我的吗？我可是直接回给你了。你看你多快。这就是我给你提供了便利，不人为设置障碍。而你……
还震惊……
不好了，友邦惊诧了，委员长大人，怎么办呢？我们找国联申诉去吧？
我真是有点震惊，一个人已经喜欢歪楼歪到这种地步了。
不如你开个帖子，讨论一下民科的标准。
一个学物理的，在语言学问题上往语言学的人头上扣民科的帽子，还扣的偷偷摸摸，被逮着了还震惊。问题是这不该是我震惊吗？你怎么老抢我台词？
倒打一耙。
你看看，我都不是成心的，随便分析一下，就发现了各种指桑骂槐李代桃僵反客为主的奇谋妙计，三十六计曾经一度很流行，畅销书里有很多写三十六计与什么什么营销啊管理啊辩论啊的关系的书，我也是第一次在一个人身上活生生看到三十六计的“语言学实战案例”。
我现在琢磨着，再跟你学几天，上了战场我能直接从正规军退役，转行去打治安战，因为净学一些上不了台面的技术，玩不了正规军大兵团作战。也不对，治安战更需要抽丝剥茧高屋建瓴的眼光，到时候恐怕治安战也打不了，直接撤职回老家。
你说我当初一个本来有机会天天坐在船上拿着大喇叭喊“对面的美军听着，你们乱扔垃圾破坏海洋生态，我们已经将危害航行安全的不明物体打捞，请遵守社会公德”的人，现在怎么就混到了研究语言学三十六计的堕落生活了呢？
太无聊了。
对了，无聊这词也让你抢了。
嘶……
通宝推：journal,秦波仁者,脊梁硬,- 复 友邦惊诧了？
家园 有则改之，无则加勉。 我觉得两位可能性格不投机，但是没有必要这样针尖对麦芒。
一个阳光些，一个阴柔些，但是都爱钻牛角尖。累不？
家园 你是好意，不过我历来不喜欢有则改之无则加勉的话 以前批过这句话。因为这句话其实原本属于御史风闻奏事的特权，是为了加强监督的。御史以卑制尊，所以特别给予特权。要想有则改之无则加勉，前提是以卑制尊，平等讨论的时候谁尊谁卑呢？谁该有特权呢？所以我向来不赞成这个说法。
何况，历史上以卑制尊的御史后来迅速转变成政治斗争的工具，为大佬们所掌控，成为各个山头的突击手。如今的媒体记者，其实也就是这样的情况，被各个势力集团调用，毫无廉耻。
所以我不赞成给予任何人特权去攻击别人。
以德报德，以直抱怨。错了就是错了，对了就是对了。可以宽容，不可以迁就。宽容就是对于错误可以不追究，迁就就是对于错误不批评。错了不能当对了对待，也不能任由错误去占领阵地。
当然，我有的时候太将错误当回事，反而抬高了错误的影响力，同时自己也因此犯错误。这是我的毛病，虽然一直试图改正，不过时好时坏，大概要等我的水平再提升一些才能解决吧。
通宝推：武工队,脊梁硬,家园 不要在汉语这条流动的长河中刻舟求剑。 曾子曰：‘吾日三省吾身。’《论语·学而》曾子以此三者日省其身，有则改之，无则加勉，其自治诚切如此，可谓得为学之本矣。宋·朱熹《集注》毛泽东在1945年4月24日中国共产党第七次全国代表大会上所做的政治报告《论联合政府》中提出：“知无不言，言无不尽；言者无罪，闻者足戒；有则改之，无则加勉”，将其作为开展批评和自我批评以达到党内外团结的原则。我觉得与胸怀有关，而与尊卑无关。
此外，汉语是发展着的。比如得意忘形，原意是指得其意，即其思想精髓，而不必计较形，即表现形式；后人引申为指因心意得到满足而高兴得失去常态。网络时代创新的词就更多了，有时候我甚至觉得是对汉语的一种蹂躏，但是还是得提醒自己千万不要一言不合就蓝瘦香菇。
通宝推：林风清逸,家园 知无不言，言无不尽 知无不言，言无不尽；言者无罪，闻者足戒；有则改之，无则加勉这段话我是连在一起看的。
要想达到“知无不言，言无不尽”的目的，就做到“言者无罪，闻者足戒”。对待批评，要以“有则改之，无则加勉”的态度对待，但是要做到什么地步呢？“言者无罪，闻者足戒”。就是对说话的人不追究、不惩罚，自己注意防范问题。但是在做这些事情的同时，自己也要“知无不言，言无不尽”。也就是对于错误的意见，不能全盘接受，要反驳、将道理讲清楚。
如果只是“有则改之，无则加勉”，只是“言者无罪，闻者足戒”，却不能“知无不言，言无不尽”，对错误的意见不斗争，就会变成妥协投降。
所有这些事情都不能妨碍“知无不言，言无不尽”。
当然，本身我在有些事情上纠结得太细，反而跑了题，弄得离题万里，失去了问题本来的面目。有的事情档次很低，也不该参与进去，将口舌之争看得太重，反而遮盖了真正的问题，达到了别人的目的，起到了不好的作用。
说明斗争的方式还是存在问题。
我还得努力学习，提高水平。
看来有必要整点东西修养一下精神。最近事情很多，需要挤一点时间，调整个把小时。
