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主题:【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸

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家园 【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越

在语言学上,从语言结构的角度,将语言划分为屈折语、黏着语和孤立语(还有一种复合语)。

表面来看,这种划分没有什么大问题。但是在这种划分之后,很多人提出:”孤立语表达力非常有限,句子内部没有结构,不能递归。“由此产生了孤立语表达能力有限的看法。

而汉语被认为属于孤立语。

因此,很多人认为,汉语是一种落后的语言,汉字是一种落后的文字。

这种观点的产生年代,是工业革命以后的年代。这件事,成为一个年代里所产生的观点与其年代的发展方向相矛盾的典型例子。

为什么说矛盾呢?

首先让我们从生产结构上来简单了解一下工业革命及其之后年代的特点。

从生产结构上来说,工业革命结束了之前分工不明、分散散漫的小微型手工业生产结构,代之以大量集中的、高度统筹的手工工场、工厂、产业链生产方式。

大规模标准化工业生产最大的敌人就是随心所欲、没有定型。

工业革命及其之后的生产结构改进,比较著名的有流水线、模块化等多个重要事件。

流水线生产带来的直接结果,就是标准化生产。产品,以及作为中间产品的零件、半成品,都必须高度同质化,不能随意出现各种变化。

模块化则在设计生产环节进行了重大改进。在冷战以及冷战后激烈的军备竞赛中,高度激烈的工业生产竞争,迫使各国一方面大量装备先进武器、一方面迅速更新换代先进武器,最终,先进国家开始尝试通过”模块化“方式,设计和生产重要装备,以保证装备的堪用性、适应性和耐用性。

而这两个重要特点,标准化和模块化,在民用工业领域一样得到了极大发展。以著名的血汗工厂富士康为例,该厂以对产品极高的质量要求闻名,以至于有人吐槽说富士康对产品精度的要求上超出了人类识别的极限。这种对大批量生产产品高度一致的质量要求,其实就是标准化的典型体现。而模块化设计也在各种民用产品中出现。比如模块化设计的桌椅板凳,可以通过对组成模块进行各种组合,改变其用途,从而实现多种功能。

标准化与模块化,是工业革命后在生产结构上出现的两个非常重要的特点,这是社会发展到更高一级的典型体现。

同样的,汉语、汉字,也体现了高度的标准化与模块化特点。

汉语早在周代就开始尝试推行标准语音,使用标准词汇。这一努力持续了三千多年,随着现代科学技术的发展,声音记录和传递能力的提升,逐渐取得了巨大的成功。

汉字在周代末期也开始尝试推行标准书写和模块化词汇,并在秦始皇时代正式以官方名义、以成文法的形式推行。这一点比汉语语音的标准化模块化的成文法还要早很多。以正式用成文法形式公布为起点,汉字的标准化模块化也实行了两千两百多年。

虽然起步时间略晚,但是由于书写记录技术比语音记录技术更为先发,成果积累容易,中国在汉字进化方面取得的成绩比语音进化方面取得的成绩更加突出和易于发现。

汉字的典型特点,一是取消了词形变化,每一个字都是标准体,标准高度统一;二是字义高度凝练,每一个字都是一个语义模块,模块高度普及。汉字的这两个特点,极其适应工业时代生产方式,与工业时代的生产节奏若合符节。

经济基础决定上层建筑,高度标准化与模块化的汉字不是凭空出现的。中国古代社会早在两千多年前就发展到了具有高度组织性的地步,摒弃了封建,摒弃了神权,仅仅将封建和神权作为点缀存在,以至于进入到了近代国家的前夜。仅仅是因为当时没有像近代世界一样高度发达的工业,才没有进入近代——或者说,人们不愿意承认,近代国家可以在历史长河中遭受挫折倒退到前近代时代,所以才强行规定这样一个国家没有进入近代时代。一个不以封建主和奴隶主为主要社会组织形式的时代是怎么样不是近代的呢?对此我们不想过多讨论。我们只需要知道,在两千多年前,就有一个空前庞大的、内部结构完整、外部边界清晰的社会化联合大生产的社会出现了。就在这样的社会环境下,社会生产要素不断更新扩展,语言也和社会生产力同步发展。

标准化与模块化的汉字就在两千多年前出现了。就在东汉时代,一本相当成熟的字典出现在人们面前,这就是著名的《说文解字》。《说文解字》并不是第一本字典,在他之前还有《尔雅》。《尔雅》最晚出现于汉文帝时代,早则大约在东周战国时代。《说文解字》是一本体系庞大而层次分明的字典。这本书对汉字进行了语音分析、结构分析、意义分析,并按照语音和结构,排列组合成为一个庞大的单学科科学体系。而由于语言本身的特殊性,这一个单学科体系同时还记录了大量的概念、定义。

《说文解字》,这样一本严谨的科学著作,是汉字标准化、模块化发展史上又一个里程碑。

当我们看到了汉字在标准化、模块化上的发展之后,再去看屈折语以及黏着语,我们就会发现,这两种形式的语言展现了令人震惊的落后。

每个人都可以按照自己的想法去拼写单词!同一个词在每一个句子里都可以是不同形式的!每一个新概念的产生,都要求创造一个新的单词,这样的新词如此之多和如此的随心所欲,以至于只有你知道这个词是什么意义你才知道这个词是什么意义!那这个词用来提醒我们意义的作用究竟体现在什么地方?

屈折语是非常落后的。即便是在率先发展了近代工业的欧洲国家里,他们较为先进的国家使用的语言也是向着标准化与模块化发展,比如最强大的英语最为简化,其次是曾经极为强大的法语。

从社会发展和语言发展的角度来说,汉语汉字早就走在了世界的最前面。

最近我常常想一个问题,在人类发展史上,每一次生产力代差的出现,都导致了落后一方的亡国灭种,那么为什么在近代中国与西方存在生产力代差的背景下,中国却成功跨越这种代差、在现在甚至已经上升到了最靠前的几个位置上呢?我们常说,世界是唯物主义的,不是唯心主义的。在此之前,我一直想,难道真的有什么唯心主义的因素,导致中国人确实特殊于其他人吗?现在我想,不是这样的。从唯物主义角度说,正是因为中国人积累了如此之多的文明成果,所以中国人才能够较快地跨越生产力代差,并在跨越之后,向着最强大的对手迅速追赶差距。

科学技术是第一生产力!

从几千年前,乃至几万年前,乃至最早的时代开始,一手一脚为了整个文明夯实基础、添砖加瓦的文明先辈们,向你们致敬!

有人说,祖先崇拜是一个落后的思想意识。我觉得,比起不知道从哪里找一个孤魂野鬼来祭祀崇拜、寄希望于用不劳而获的谄媚来获取文明果实的宗教,崇拜那些筚路蓝缕以启山林的文明先行者,是一件光荣的事情。

劳动创造了人本身!

从几千年前,乃至几万年前,乃至最早的时代开始,一手一脚为了整个文明夯实基础、添砖加瓦的文明先辈们,现在一样在一手一脚为整个文明夯实基础、添砖加瓦的文明后辈们,向你们致敬!

关键词(Tags): #模块化#标准化#语言通宝推:假设,xm,川宏,红军迷,桥上,孟词宗,三笑,梓童,花大熊,微笑问天,虎王2006,年青是福,joomla,80后30,东海后学,三力思,盲人摸象,方天化几,未知如之何,俺老孫,pattern,mezhan,脊梁硬,
家园 有历史的不一定有文明,但是有文明的

一定是有历史的;因为文明太复杂,必须来回折腾才能取得一点成果。没有历史的文明,没经过考验的文明,通常成色不足。

中国的祖先崇拜也不那么狭隘,有德有才的才崇拜。“人自宋后羞名桧,我到坟前愧姓秦。“,直到今天,名字里有桧的人也不多吧。祖先崇拜应该指祖先作为一个集体值得崇拜。通过祖先崇拜,中国人不止生活在过去,也生活在现在和将来,连孙子的孙子的脸面都得顾到,累是的确累了点。但这个我感觉是中西方的一个微小区别,反映到文明上,却会导致巨大的差异。

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家园 能给名词解释一下吗?

屈折语、黏着语和孤立语(还有一种复合语)都是什么意思?还有递归是什么意思?

家园 汉字才是真正意义的文字,汉语是一门人工高级语言

汉字才是人类真正意义上的文字(CHARACTER),即,直接反映事物本质的特征,不需要经过语音转换,而其他多数流行文字都是自己语言的拼音拼写(WORD)而已,不能直接反映事物的特性,而人的舌头是软的,语音是变的,那么拼音文字就经常变化,所谓十里不同音,音不同,字也就不同。结果形成不了广大, 统一和久远的民族、国家和历史文化传承,欧洲和中国差不多的面积,却是小国林立,战争不断,到现在也是统一无望。

现代基因科学已经证明,人类有共同的祖先,后来的几大文明都是首先以象形文字为基础发展出的文明。后来其他欧亚国家把象形文字简化成了字符,比如S,代表曲折的东西,比如SNAKE, SILK, 等等,但多数字符逐步丧失了其揭示事物特征的功能,变为纯粹的拼音工具,这样看似简化了人类的语音和文字之间的关系,但实际是人丧失了一种特殊的大脑功能:对客观事物的图像化快速理解。西方人对事物的观察和思考是孤立的,建立不起广泛的联系和类比。这不仅仅是西方人的问题,也是二代、三代华裔的问题。在西方世界的华人的成功者多数是一代半移民的后代,而一旦完全脱离汉语和汉字的掌握,完全进入到西文西语的语思环境中,就很少有比西方人更加突出的才智了,甚至还不如人家,都给人的感觉是比较‘笨’,反应慢,很多中国人认为很简单的问题,很简单的思维过程,西方人根本转不过弯子来。我现在教我的小孩学英语就发现这个问题,太容易了,只要知道如何拼读,就能阅读图书了,拼读的基础就是26个字母的反复组合与发音,然后连接起来。英文的字母与读音不太对应,因为外来语多,所以还要费些脑子去记,而很多其他语言文字基本是看到字母就知道读音了,这样看似很省事,很EASY,但其实是偷懒了,大脑没有经过另一种图形与事物直接关联的强记忆训练。所以呼吁在海外的华人父母一定要让自己孩子认真学习汉字汉语的听说读写,这是人类从古至今唯一存留下来的活的象形文字,是人类文明硕果仅存的文字瑰宝,谁掌握了它谁就掌握了特殊的聪明才智和文化基因,以及它所承载的历史文化财富。所以,我们在西方生活的华人,在教育子女方面,当然要让他们首先学好当地语言和文字,但也同时必须教会他们掌握汉语和汉字,至少不应低于我们掌握英语英文或其他当地语言文字的水平。

至于汉语,龙眼认为是有了象形文字,并规范化以后,顺理成章规范化而成的孤立语言,一个字一个音,一个音由声母和韵母组成,人工化,标准化特点十分明显,是我们的先人聪明才智的体现,也是他们很早就形成了统一的社群,国家和政府机构的充分证明,是高度文明的体现,应该向全人类推广传播。

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家园 象形文字是神文

从俺简单的历史知识来看,现在所谓拉丁语系的拼音文字源自古罗马文字,古罗马文字源自古希腊,古希腊文字源自腓尼基,腓尼基人从埃及人那里学了文化,创造了自己的字母。

埃及人,主要是埃及的祭祀阶层使用象形文字,用来与神灵交流(祭祀等主要工作)。俺猜想,在埃及人看来天地万物都是神灵创造的,因此万物的形状蕴含神纹,是神灵可以明白的东西,所以与神灵沟通就要用神文(象形文字)。但是文字一旦发明,就会被扩大使用(太方便了),祭祀们要管理自己的私人财产,需要和仆人们沟通等等,于是就发明了人文(拼音文字),好学易用即可,不用太复杂。后来这套东西被经商的腓尼基人偷学去了。

埃及神文的传承应该最后毁灭了,但是人文却被不断发扬光大。联想到圣经里通天塔的故事。。。。

家园 这个问题没有太玄虚的背景

远古文明体互不接触,独立生长时,各种文字形式都有。

英语和汉语最强,原因很简单:使用别的语言的民族被灭了(埃及象形文字),被肢解了(波斯语),式微了(法语)。而英民族(包括美国的高种姓人群)和汉民族没有,这两个民族生机勃勃,奇思妙想不断涌现。

语言,是一只碗。这个碗够久了,里面盛的汤,当然就浓。

因为汤浓香热辣,我们就赞美碗,这个是主次倒置。

客观看,英语这个汪洋大海里,溶解着的人类文明的精华,也是极其可观的,甚至可以说远多于中文之海里的文明结晶。不然你无法解释中国年轻一代哭着喊着去留学给美国大学送钱,送到陈天桥这种夸张程度。

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家园 英语自己也在进化

英语最初也是很复杂的。那个时候的英国人号称是野蛮人中的野蛮人,最坑的一点是,他们虽然野蛮,却不善战。盎撒人原本就是在大陆混不下去才被赶走的。后来,貌似是讲法语的威廉一世,从法国带着诺曼人去征服英国,那已经是11世纪中叶了,那个时候的英国人还不会使用弓箭(那么为什么后来会了呢?因为他们被征服了),被野蛮的诺曼人骂做野蛮人。

在诺曼人入侵、为英国人带去文明之后,侵略者在英国建立了很多王朝,一直延续至今。早期的入侵者王朝金雀花王朝被英国人歌颂为几代明君。一直以来英语系国家一直嘲讽法国人只有在外国人和女人的带领下才能打胜仗,同时侮辱了外国人、女人和法国人,但是实际上,他们是自取其辱,因为英国人的君主长期以来都是外国人,甚至经常是女人……我不知道他们怎么想的。

言归正传。在诺曼人入侵这个时期,在被侵略的时代,英语迅速进化。你看,英国人就是在外国人的带领下才迅速进化的……

诺曼人征服以后,英语语法结构迅速简化,词形变化迅速简化。比如说英语里的阴阳格大部分都消失了。而德语就基本保持了屈折语的特点,法语比德语进化了一些,但是依然保持了较多屈折语特点。

经过殖民地时代以后,英国人就开始逐渐强大,反过来进攻法国。国内有些软骨病患者喜欢用香港来论证中国必须经过殖民地统治才能发展进步,我觉得他们虽然崇洋媚外,但是视野显然太狭窄,其实英国才是遭到殖民地统治才能迅速进步的最好的例子。

英语目前来说在欧洲的语言里算是最简捷的一种了。

这是一个有趣的社会现象:

最强大的国家语言最简捷。

如果再搭配上使用更加简捷的语言中文的国家中国,作为唯一一个后发国家迅速进入到夺冠行列,加上这个事例,那么我们可以考虑一下,简捷的语言是否更加有利于发展生产力。

值得一提的是,汉字的复杂化趋势,恰恰也是在中国经济发展较为迟滞的时代更为高涨。比如清代经济压力极大,而文字也日益繁化,甚至出现了两字比较以更加繁杂者为正体的趋势。台湾的经济也是日趋衰落的,仅仅是因为特殊的地缘政治因素,接受了日本、美国产业转移的时代一度繁荣,他们虽然同样使用汉语汉字,却坚持文字繁化倾向,甚至故意强化清代那种两字相争以繁杂者为正的趋势。

工欲善其事,必先利其器。工具应该是越改越好用,而不是越改越难缠。生产力发展需要改进生产工具,而不是改废生产工具。语言文字作为重要的生产工具,也不应该违背这个趋势。

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家园 如果要输入“我饿了”

汉语:敲woel四个字母就能很快输入

英语:I am hungary......

汉字的录入速度快多了,而且表达同样的意思,汉语总篇幅比英语也短得多,大大的优势呀

家园 这也能算证据?

输四个字母之所以能出“我饿了”,是因为输入法的联句功能。

英文输入也可以啊:如果也设置此类联句功能,仅输入I a h也能出:I am hungary

我觉得,楼主其实是不自信才在语言文字上为自己找自豪感。

家园 抱歉,我不是因为不自信才在语言文字上找自豪感的

楼主其实是不自信才在语言文字上为自己找自豪感。

你的逻辑本身是不成立的。

按照你的逻辑来说:

英国人说:法国人只有在外国人和女人的领导下才能打胜仗。

英国人一定是因为不自信,所以才在法国人身上找自豪感。

英国人说:一个人移民去了美国,两个国家的平均智商都升高了。

英国人一定是因为不自信,所以才在美国人身上找自豪感。

白人们说:人类分为白黄黑棕四个主要人种,其中白人最聪明最强壮最敏捷最优秀!

白人一定是因为不自信,所以才在人种分类学上找自豪感。

苏联士兵说:我喜欢AK47这样一把可靠的武器超过M1这样一把娇贵的武器。

苏联士兵一定是因为不自信,所以才在武器可靠性上找自豪感。

美国电影人说:我喜欢好莱坞的电影特效胜过中国横店的特效。

美国电影人一定是因为不自信,所以才在特效上找自豪感。

……

所有这些情况,没有一个是因为不自信——其实正确的词汇表达就是“自卑”——才进行的比较。

所以你的逻辑不成立。

所以很抱歉,我不是因为不自信才在语言文字上找自豪感的。

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逻辑的事情讲完,现在讲一点沾地气的。

具体来说一说这些人的说法是什么样的。

有的人是在讲笑话,有的人是狂妄自大,有的人是确实存在技术优势。

讲笑话,笑过之后,我们摒弃其中的有害成分就可以了。比如英语系国家喜欢贬低他们的对手,这个恶习我们要警惕。在这个主题,我没有讲笑话。不是我不会讲笑话,我讲笑话的时候你受不了。

狂妄自大,这一点在白人至上主义者中间到处都存在着。有无相生,黑白相应,狂妄自大之外,有一些相反的存在与他们对应,那就是卑怯懦弱。在白人至上主义者中间,有一些人是狂妄自大,有一些人是卑怯懦弱。狂妄自大者和卑怯懦弱者,都是将白人的一切都捧上天,将非白人的一切都踩下地。我也不是狂妄自大,更不是卑怯懦弱。我也不是白人至上主义者,有不是与他们这种大国沙文主义一样一样的民族狂热主义者,具体来说,就是我也不是中华至上主义者。因为我是从事实中一点一点进行比较推导,比较不同语言的技术优势,然后发现汉语汉字的先进性的。

所以在这个帖子里我只是一个比较简单的技术派。

作为一个简单的技术派,我想说一个事,就是什么叫做比较。

一尺与一寸孰长?尺长。今有二人,一执尺,一执寸。或问:“何者长。”执尺者曰:“吾之尺长。”或笑之,曰:“汝不自信,故言尺长以自矜也。”尺固长于寸也,直言其事,理直气壮,此所谓当仁不让。当仁不让,其笑之者何?不辨尺寸也。尺寸,短长分明也,且不辨。至于世事杂合,是非隐没,安能执尺寸以辨是非也。

我可不是因为不自信,才硬说汉语汉字优越来找自豪感的。我只是发现,汉语汉字确实优越,因此产生了自豪感。

汉语汉字优越不是我编的,事实在那里。

一尺比一寸长,那是事实。拿着一尺和一寸去比,当然要说一尺比一寸更长,不然就是在撒谎。

我知道现在有很多政治正确的东西,比如说不能搞种族歧视。但是政治正确不要扩大化。不搞种族歧视是一回事,特长比较是另一回事。因为政治正确,就拒绝承认差异,这也是不对的。就这个主题来说,我只是凭借我的认识,提出汉语汉字的优点。如果我的认识错了,你可以指出我错了;如果我的认识对了,你可以提醒我不要歧视语言文字落后的文明,但是不能因为政治正确,就连这个认识也不准提,甚至硬说这个认识有什么别的因素,那就是泼脏水了。

政治正确扩大化,是一个错误倾向。

实际上政治正确本身就有一些不错误倾向。

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这个主题当然也可以不用刻意宣扬得很大,比如增加很多涉及自豪感的抒情内容,而是单纯写成一个非常刻板的内容。写法有很多。但是,自己的东西很好,这理所当然是一件很值得高兴的事情。高兴了,当然要讲,没有任何问题。

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对于文化斗争,我历来不喜欢消极对抗。别人骂你,你就受着。别人说你们的一切都是坏的,你不吭声。我不喜欢这样。

子曰,以德报德,以直报怨。

我们当然不应该将主要精力放在和别人计较一些蜚短流长的小事,忙于口舌之争耽误正事。但是对于充满恶意的行为,也要进行回击。攻击可以使我们发现我们自己存在的弱点,攻击可以使我们发现我们建设得不够完善的地方,攻击可以使我们注意到被我们疏忽的重要领域。攻击的意义在于帮助我们加强建设。

所以我更加喜欢主动的进攻。即便是防御,也是主动的防御。

所以我主动去想,既然很多人在说中国这里不好那里不好,中国社会这里不好那里不好,那么是不是事实正相反呢?

因为我知道一个很简单的道理:知人论世。一个人的言论不会超出他的时代,不会超出他自己的见识。既然敌人组织了很多人攻击这个方面的问题,说明他们自己很熟悉这个方面的问题。他们很熟悉这方面的问题,说明他们经常遭遇这方面的问题。那么这个方面的问题,很可能就是他们自己的问题。

既然敌对的力量花了大价钱来攻击中国的语言文字,那么他们自己一定有很高的概率存在严重的语言文字障碍。

我没有工夫给敌人弥补漏洞、帮助敌人、加强敌人,所以我就来考虑自己在这方面是不是也有问题,甚至,是不是正好处于优势。

在中国没有航母的时候,无数的人在喊航母没有用。当中国有了航母以后,无数的人在喊中国威胁进一步扩大。

既然无数人拿着钱说汉语汉字不行,那汉语汉字就有很大概率是行的。

而从历史上寻找历史资料做对比之后就可以发现,汉语汉字确实是行的。

以德报德,以直报怨。

对于这些坏人,要主动反击。打懵坏人,警醒好人,这就是主动出击的意义。

通宝推:李根,方天化几,
家园 如果一个民族比喻为一个男人

语言就是“颜值”。

在今天汉民族用了这个语言,这是没得选的,娘胎里带来的。但“相由心生”,你后天如何努力,决定了你到老时,是猥琐面貌还是相貌堂堂。那葛优冯小刚同志,就不是腕儿了吗?

同样的这个“颜值”,常凯申也有,毛泽东也有,你怎么解释呢?

汉字不是不重要,但不是你说的这么优越。但话说回来,就算汉字不优越,那又怎么样?今天国家强盛了不就行了?日语其实很有毛病的(R和L发音无法分清),并不阻挡人家战后全社会努力带来繁荣啊。

通宝推:崇山彩云,
家园 不自信的是你

本来人家是谈具体问题,你突然想到“不自信”,只能说明你心里整天就在盘算“自信”这回事情。

英文输入法为什么做不到这么这样?别说他们不在乎啊,实际现在欧美人在网上打字中用了非常多的符号和缩写来使输入快速。但是欧美系语言,包括阿拉伯,波斯,印度,东南亚等等的语言限制了输入法的联想功能。

随便举个例子,你输入“lly”,然后出来供选择的句子就是“I love you”,“licking love you”,“Eli Lilly & Company”,等等。这么长一串,你手机屏幕要多大才能显示全部的可能?

所以,欧美语言没有中文输入法那么方便,“非不为也,实不能也”!

家园 英语最大的麻烦不是不丰富,而是复杂,无法简化。

以前苏联有个科学家讲过:把一件简单的事复杂化非常简单,而要把复杂的事简单化非常地复杂。

英语最大的麻烦就是越来越复杂,而且无法简化,大量越来越长的单词和越来越多的专有名词就是这个趋势的体现。一维平面上的生物如果想显示自己强大,除了让自己长得比其它生物更长之外,没有别的办法。

迟早有一天,英语的发展会被自身的复杂性给限制住。

家园 二战时,一个英国学者做过一个调查,发现:

日军军官向士兵发出一道命令,所需时间要比英军军官向士兵发出一道同样的命令的时间要多三分之一。

家园 大陆简化字

虽然有点割裂了传统,但是迅速普及高等教育有莫大的作用,对国民素质的快速提升益处很大。自然条件一具备,爆发力那是杠杆的!

我同意兄台说的语言越简化越好!但是这个简化不是无原则的瞎简化,比喻越南之类的简化,应该是信息不变或者少变的简化!

如果一个人学习交流的语言要花太多的精力,那科技知识肯定用的时间就少很多,思考用得时间也少很多!

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