主题：【讨论】架空战史：如果朝鲜战争按照林副统帅思路打 -- silencsrv
家园 划江而治怎么就不可能？历史是有先例的。 比如南宋，赵家的宗庙可是在东西二京，可是人家不照样安于江南一隅，只把杭州当汴州。这得分人，没有实力和雄心的人乐得苟延残喘，安于一时。
国民党当年把整个大半个中国都丢了，这包括蒋的老家和蒋记政权赖以起家的江浙地区。人家在重庆不还是安于西南一隅，全无半点进取心，和当年南宋全无二致，只是在人家打上门来为了生存才不得不抵抗，全无半点收复失地，打回旧都的计划和行动。最后竟然在日本濒临全面败亡时差点让日本人完成了八年抗战前几年所未完成的攻灭陪都重庆的计划，这还别说自己为了保持国际通道宣扬所谓的国威出动远征军协守英缅不但丧师十万而且差点让日军一支偏师打入西南大后方，差点抄了后路。所以这还得看人。
家园 有理。 人还是决定性的因素。我光想着老毛了。
家园 你这全是军事顺利条件下的论据 如果败了你这没一条成立。出兵之前只看这些不算计失败的后果就是军事冒险主义。除非老毛可以算出一个大致的胜率，有不会败的太难看的信心。
也许老毛有这个智商，但是肯定他没法沟通说服他的下属林副统帅。
即使老毛有这个智商，要说今天大部分中国人都有这个智商也是无稽之谈，不过都是马后炮，个个都是诸葛亮。真做决策有人敢这样做么，就算老毛自己有谱，别人看得懂么，这根本就不是一个普通人能评价的决策。
普通人最多就是做做趋势股，跟在事件发生之后追追涨，杀杀跌。斯大林格勒之前的元首也是德国人眼中的天才，日本被阉割之前走了上千年的狗屎运，谁弄明白过为什么会是这样，难道都是黑天鹅么。
家园 毛出兵决策可类比李自成出兵山海关及之后的演变 我感觉毛出兵决策是负面清单的决策方式 ，就是两个如果中比较权衡。
如果一，如果不出兵，美军钦马鸭绿江，有二种后果：
较好的结果A——仅仅东北承受巨大的国防压力，东北被苏联与中国共管。
最坏的结果B——老蒋登陆，旧朝新附势力联合扯旗造反，内战重启。
（这就是彭德怀说的解放战争晚解放几年。）
如果二，如果出兵而失败，有二种后果：
较好的结果C——同A
最坏的结果D——同B
本朝初立，人心未附，不仅TG内部有军阀割据的迹象，那些投诚起义的人也在观望。从概率上说，无论是出兵失败或不出兵，最后的结果更大可能是最坏结果——B，较好结果——A比较难以争取。
我想，毛主席最后能够说服大多数将领与同志，就是最后大家都明白了一点：苟全于乱世没出路，“等死”，还不如搏一把，搏输了也没什么好损失的，搏赢了，不就赚翻了么？
这一点，与李自成出兵山海关是一个道理。如果打输了，李自成就只能一路溃败；如果打赢了，那些观望二心的势力与诸侯就从定死心，李闯一战定江山。
从李自成战败后全国局势的演变可以看得出，TG如果出兵战败之后的局势演变不会有太大区别，那个较好结果A是极难争取的。
TG比李自成有利的地方在于，TG还有经营的比较稳固的根据地，不会出现李自成式溃败而无容身之地。
家园 还不至于到李自成的地步 毕竟有苏联这个外援，而且真到那个地步，苏联很可能出兵进入中国。当然，这也就是个半壁江山的地步，老蒋也许趁机反攻，但是tg不至于全军覆没。
你提到的一个隐含观点倒是提醒了我，我觉得全国胜利得来的比tg预期的要容易，另外就是半壁江山tg很可能原来的期望也就如此，战场形势瞬息万变，胃口也是可涨可缩的。
出兵朝鲜是个战略机遇，但是也是个巨大赌注，但是这是过了这么多年去看。当时的情形，很可能老毛新君入庙，不会太把江山当回事，而且建制都在，大量虎狼之师如何安置，基本上还是处于战时状态，心态也是一样，而且苏联的作用也不能低估，甚至可能根本就是关键。后来发展也证明，直到苏联人手伸太长之前，tg从与苏联关系中得到了巨大战略利益。
家园 但李自成背后的国家应该是有实力上的绝对优势的。 家园 我指的是当时国内各政治势力的站队与选择。 李自成进入北京后，其实国内的其他政治势力都在观望，如果李自成在山海关一战能打赢，他之后的渡江战役就可以不费吹灰之力，一统中国。如果不能，其他政治势力就要扑上来分食了，李自成兵败之后的局势演变很清楚地说明了。
这一点，与当时TG的情形类似，TG一是大量留用了旧朝的公务员，二是招降纳叛了不少地方军阀，三是老蒋仍旧拥有绝对的制海权制空权，反攻胜算非常大。这一点，可以参考郑成功攻陷南京的成例。
这些势力的基干力量仍在，还没被TG完全消化。比如傅作义会不会在绥远搞点事？他可是很晚才彻底缴枪的。即使到1957年，仍然有一批人要出来讨论江山谁属。
今天我们觉得1949年之时TG江山已经如铁桶般，其实，历朝历代立国之初的10年内，都是风雨飘摇的状态，如何妥善消化掉旧朝势力，协调内部内因坐江山分赃产生的割据问题，都是极其艰难的。
家园 他那是瞎联系，李闯当年出兵山海关那和中国出兵朝鲜一样么？ 李闯出兵山海关，那是打吴三桂，完成北方统一。如果是出兵辽东还勉强可有一比。中国近代史中和李闯出兵山海关打吴三桂比较接近的是解放军打过长江解放全国。中共可比大顺，老蒋可比吴三桂，美军可比清兵。但是和李自成根本没考虑到清兵入关不同，当时中共渡江前即已经将美军因素考虑在内：一是估计美军不会直接出兵干预，二是也已经为最坏情形作了预案，留一个军还是两个军专门监视青岛美军。正因为有了充分的研究预判和应对预案，所以即便历史上确有英国军舰想重演国共联合北伐时出兵干涉中国内战的实既行动，也予以迎头痛击。
金日成打过三八线统一南方反倒应该是和李闯当年出兵山海关，都是没有充分考虑第三方势力，都是孤注一掷，棋胜不顾家，特别是釜山战役更是全面压上孤注一掷一锤子买卖，结果被美军抄了后路一败涂地。
家园 毛肯定算过最坏的情况 就是在军事上失利，接下来在朝鲜的山沟沟里面打游击。有中国本土的支持，不会比打日本苦多少，有苏联的支持，美国不全国总动员不可能彻底打败中国。
而且大战刚刚结束，人心思定， 任何掀起第三次世界大战的想法都不得人心。所以美国不可能全国总动员， 去打一个刚刚并肩战斗， 和美国没有血仇的国家。毛用中国人民志愿军参战，规避了宣战的麻烦，又让美国没有全国总动员的接口， 简直高明到极点。
历史已经证明的毛的高瞻远瞩，这个时候还要去强辩，徒增笑耳。
通宝推：indy,坚持到底,棋人鲁大耍,zen,fisherx,红军迷,梓童,高中三年,唐斩非,surfxu,威武,嘉英,盲人摸象,老老狐狸,侧翼,家园 大不了解放战争晚几年结束，这是何等的自信 唯有经历过两万五长征和艰苦卓绝的敌后抗日战争一步一步从小到大以弱胜强的人，才有资格说这样的话，做这样的打算。
不怕条件差，只怕贪图安逸，只怕忘记了艰苦奋斗的真意。和建国那一辈的钢铁意志相比，现在某些主席台上的人真是豆腐渣。