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主题:【讨论】架空战史:如果朝鲜战争按照林副统帅思路打 -- silencsrv

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家园 【讨论】架空战史:如果朝鲜战争按照林副统帅思路打

朝鲜战争爆发后,中共中央就对东北边防形势有高度警觉。事实上毛泽东对于金日成的军事冒险是持保留意见的,他明确表态:要对美国军事干涉有充分思想准备。甚至具体到在地图上指出美军可能在仁川等地实施两栖登陆,朝鲜半岛战局发生逆转。

美军在仁川实施了登陆,倚仗压倒优势的海空军兵力包围了朝鲜人民军主力,然后向北进攻。此时中央内部围绕着该不该救金日成?如何救问题展开了争论。

与会绝大多数领导都提出与美国正面对抗要慎重,特别是林彪提出了出而不战的策略:屯兵于中朝边境线,与美军对峙,但不与美军发生正面交火。这个策略现实可行么?如果实施了这个策略,那么一路向北杀来的联合国军会与志愿军达成默契主动避战么?

家园 老麦一定会挑事的,个性使然
家园 林彪提出不援朝只在边境屯兵?真有这事?

要真有这事,文革中会没有人拿出来攻击他?

家园 怎么还这样想???

林总提出来屯兵不占以威慑,好不好?好的很。但是美帝认不认?明显不认。那林总的想法就是一厢情愿,从后来的实际情况看,就是想入非非。志愿军第一次战役已经和美帝开干了,麦克阿瑟还是认为中国人不敢战,被打回头的美帝真理好队形后由来了,才有了二次战役。两次战役被打疼了,才确认中国人参战了。林总屯兵在中朝边境,人家就会认???小孩子想法,林总那是无奈的建议,千万不可当真。

家园 说实话,还是很难相信林彪会说这话,这个主意真的很馊。

“出而不战”? 那出去干什么? 到时要是不打往回跑, 不是更被动? 还不如那不出兵的主意来得直接!

从现有文件来看,麦克阿瑟可是打算跨过鸭绿江的。出而不战不等于出去当靶子吗?

而且这个发言是在10月6日,10月5日已经通过了入朝作战的决议了。所以周恩来当众批评了林彪, 说现在不是出不出兵的问题, 而是讨论怎样落实军委决定的问题。

家园 政治上是超级蠢招,军事上是蠢招,经济上是包袱

中国不出兵,金日成顶不住, 必然溜过边境,常住在边境地区打游击, 最后中国的那些朝鲜族地区将来就麻烦了, 变成将来的独立隐患。

本来雅尔塔协定里面苏联就有中东铁路的权益,可以驻军旅顺大连,兼有新疆权益。再加上金日成一搅合,内蒙东北全线变成苏联的势力范围,中国统一就是笑话。

金日成打游击,麦克阿瑟就有借口打过来,这么长的边境线,守是守不住的,一定要守, 就必须边境堡垒化,几万平方公里的土地就没了,大兵防守,几十年都不敢松懈。

经济上要养活金日成那帮人,要养活边境的几十万大军, 要建工事去守。 这个沉重的包袱刚成立的新中国负担不起。

综上所述,陈兵边境政治,经济,军事都是蠢招。回想起来,中国没有主席,不知道要被那些人糟蹋成什么样子,最好的期待也就宋朝的疆域,清朝的科技文化水平, 现在估计就是一个大号的土耳其。

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家园 你这全是军事顺利条件下的论据

如果败了你这没一条成立。出兵之前只看这些不算计失败的后果就是军事冒险主义。除非老毛可以算出一个大致的胜率,有不会败的太难看的信心。

也许老毛有这个智商,但是肯定他没法沟通说服他的下属林副统帅。

即使老毛有这个智商,要说今天大部分中国人都有这个智商也是无稽之谈,不过都是马后炮,个个都是诸葛亮。真做决策有人敢这样做么,就算老毛自己有谱,别人看得懂么,这根本就不是一个普通人能评价的决策。

普通人最多就是做做趋势股,跟在事件发生之后追追涨,杀杀跌。斯大林格勒之前的元首也是德国人眼中的天才,日本被阉割之前走了上千年的狗屎运,谁弄明白过为什么会是这样,难道都是黑天鹅么。

家园 毛肯定算过最坏的情况

就是在军事上失利,接下来在朝鲜的山沟沟里面打游击。有中国本土的支持,不会比打日本苦多少,有苏联的支持,美国不全国总动员不可能彻底打败中国。

而且大战刚刚结束,人心思定, 任何掀起第三次世界大战的想法都不得人心。所以美国不可能全国总动员, 去打一个刚刚并肩战斗, 和美国没有血仇的国家。毛用中国人民志愿军参战,规避了宣战的麻烦,又让美国没有全国总动员的接口, 简直高明到极点。

历史已经证明的毛的高瞻远瞩,这个时候还要去强辩,徒增笑耳。

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家园 最坏的准备 八国联军进北京,全国晚解放几年。

敢战方能言和。气魄远大于常人不知如何评价。

只是如果太祖投资资本市场绝对是大手笔,大豪杰。无论多少次穿仓,爆仓都能东山再起。

家园 美帝的战略利益在欧洲,那里才是主战场,主要面对苏联和苏联

美国一直在纠结仗应该打到什么程度。杜鲁门和麦克阿瑟多次为这个问题争论。麦克阿瑟是想再打一次大战彻底消灭共产党,至少是希望能彻底消灭北韩。但杜鲁门和美国的欧洲盟国不想再为此打一场大战,最后双方妥协,如果中苏不出兵,麦克阿瑟可以统一朝鲜,否则,为了避免发展成大战,联军将退守南韩,如守不住,则退居日本,日本是底线,如果共产党攻击日本,则美军将进入全面战争。所以,一旦美军确认中国出兵,即一放弃占据北韩的目标改为退守南韩了.

按照沈志华和柯庆生的说法, 中苏同盟条约的签订将使苏联失去通向太平洋的唯一的出海口和不冻港,史达林斯大林支持金日成发动朝战的动机里还有重建或保障苏联在远东地区的这一传统战略的支撑点,另外好处就是阻止中国收回台湾的战争。因为斯大林怀疑毛泽东可能成为铁托主义者。

老毛是战略大师,看出了这点, 所以要赌这么一把。 林彪比较客观了,没有这么高端的政治眼光。

出兵前,毛泽东和彭德怀根本就没感奢望把美军赶下海,他们觉得能守住青川江一线,保证金日成在朝鲜境内有个落脚点就不错了。林彪他们则根本对于中国军队能抗衡联合国军不抱希望。

家园 决策难得的是在掌握信息的基础上再有平常心。

美国苏联都不曾具和大国打大仗的决心。而中国是大国,虽然1950年时许多人不认为如此。算准这两条,在被压缩时应该有限反击就是很正常的了。此次在韩国部署萨德同理。

家园 苏联高兴!

不打,朝鲜肯定输,中国必定更加依赖苏联!

打,也要靠苏联支援,也要依赖苏联,打赢了,朝鲜仍然是苏联的小弟,东北一样是苏联的势力范围!

所以苏联鼓动朝鲜打,最后都是苏联得利!

幸好打出了中国军人的威压和气势,不然都很难过!

再加上后来珍宝岛和原子弹等的出世,算是彻底打破了苏联的如意算盘!

对印度,同样的道理,不打,别人挤压战术,搞得你非常难受!

现实一样!

家园 那时候美军和共军哪有什么默契

这几十年来美军和共军之间都默契不就是在朝鲜打出来的么!

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家园 这是北朝的最坏情况,中国的呢?

你上一贴列出的不参战的不利情况,战败了只能更甚。如果说毛算到最坏情况,说明毛根本就不在乎你列的那些条不参战的不利情况,那么显然那些不可能是毛参战的动机。你自己的逻辑链缺陷。

有苏联支持就有胜利的信心了? 当时的国力对比是那么悬殊,美国是否全国动员与胜败有多大决定关系,这个观点显然是战后马后炮。

我说过了,江湖闲谈评论这个参战决策根本是扯的蛋疼。毛赌赢了,就这么简单的一件事。他怎么赌的,是运气好还是看到别人看不到的地方,没人知道。旁人装出心领神会的样子去“理解”,这才是笑话。

要么把毛当作神一样的存在去拜,要么当作普通人去批,没有第三条路可走。借赞扬毛抬高自己的身段,增值自己的光环,也想迈入与毛并肩的神坛,这是找死的捷径。

通宝推:silencsrv,
家园 有次讨论解放战争的时候突然想到

到现在我还是认为打锦州从军事上来说极度冒险,廖耀湘在彰武待几天,以及博作义是否北出山海关事前等都是不可控的行为,而且几大战役连续交错执行,从48年秋冬——50年春节一直在马不停蹄,大规模作战,从财政民生部队疲劳度也是一种冒险的冲动。

但是,从国际上来看,50年左右美苏对抗在(西线)欧洲处于一个较为均衡的状态, 战后重建基本完成,在这样情况下,虽然重心在欧洲,但是需要找一个新的突破口,东方就是一个好的选择,如果解放战争拖个两三年至51年左右,那么分裂的就不是朝鲜而是中国了吧。

不知道当时中共中央是否有此考虑,才在48年秋冬开启如此气势磅礴的战略决战

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