主题：【讨论】架空战史：如果朝鲜战争按照林副统帅思路打 -- silencsrv
家园 这是北朝的最坏情况，中国的呢？ 你上一贴列出的不参战的不利情况，战败了只能更甚。如果说毛算到最坏情况，说明毛根本就不在乎你列的那些条不参战的不利情况，那么显然那些不可能是毛参战的动机。你自己的逻辑链缺陷。
有苏联支持就有胜利的信心了？ 当时的国力对比是那么悬殊，美国是否全国动员与胜败有多大决定关系，这个观点显然是战后马后炮。
我说过了，江湖闲谈评论这个参战决策根本是扯的蛋疼。毛赌赢了，就这么简单的一件事。他怎么赌的，是运气好还是看到别人看不到的地方，没人知道。旁人装出心领神会的样子去“理解”，这才是笑话。
要么把毛当作神一样的存在去拜，要么当作普通人去批，没有第三条路可走。借赞扬毛抬高自己的身段，增值自己的光环，也想迈入与毛并肩的神坛，这是找死的捷径。
通宝推：silencsrv,家园 燕雀焉知鸿鹄之志，裤裆里没卵子的太监们 又岂能知道真男子的雄风。
如果只是赌的话就中国那点美国人如数家珍的家底，人家早就看穿你的底牌了。更何况和美国相比中国在朝鲜战场的投入远远谈不上赌徒那种将全部赌本压上的地步。同时期，中国在大陆进军西藏开始依次解放沿海岛屿，镇压了数百万的国民党残匪武装，防御国民党陆海空偷袭并建设海空军准备解放台湾并派出军事顾问团并军事援助越南的抗法战争。换美国碰到类似的条件试试看。
家园 把对手美国贬得这么低对英烈们是不尊重 美国的建国大业也是一部史诗，和超级大国英国也是打到长征的地步的。
后来从13个州打成跨洋大国。
现在刚刚走出南海我们就真么牛逼了？日本的仇报了吗？
家园 美国建国就是个屁，没有法军特别是法国海军 美国建个屁的国，奢谈什么史诗，这才是一个天大的笑话。英国当时是和法国在全球争衡，法军出于这个战略直接出兵干预，美国独立战争时法军才是战争的主力，英国尤其是英军当初根本不把华盛顿那帮杂碎视为对手的。如果当年英国真正重视起来也就不会给法国造成可乘之机，给华盛顿等叛乱分子以萌芽的机会。你说的都是美国后来自我美化以及后来强盛后人们被洗脑的故事，当不得历史事实。你看看美国历史文宣和影视更多是把法国所谓的志愿人员如拉斐特大书特书，而将法国非志愿的正规军给忽略到近似为零。要按这种洗脑，大韩民国一样可以通过韩剧把国人洗脑洗出朝鲜是明清的宗主国的史诗来。
美军当初如果真那么牛，也就不会有远征加拿大时被一帮退守加拿大的英国皇民打得灰头土脸，后来的英美战争中首都沦陷让英国人一把火烧了华盛顿的“壮举”了，而这才是离开法军后美军当初的真正实力，这才是所谓的史诗。当年美军最大的本事就是镇压了内部在美国宪法规定的”公民持枪自卫权反抗政府暴政“诸如谢司起义等内部起义，典型的内战内行外战外行。帮美国独立战争涂脂抹粉得需要多大的历史勇气和无知无畏精神。
别总拿事后来说明一切，其实美国如果和当初那几个欧洲列强以至后来崛起的日本接壤都不会有今天的独大的局面，当然要真是那样也就不会有美国存在了。
家园 不许搞人身攻击 正常讨论，有礼有节
家园 决策是否出兵开了那么多天会，都给你华丽地无视了。 战败了，权当解放战争晚几年胜利，这个又不是没有考虑过。当年决策会议上，也都考虑到了美国全面入侵中国的可能。当初就有这样的意见：有的说, 我们准备不够, 最好能待三、五年经济发展了, 海空军有基础了, 准备充分志愿军整装待发了再打; 有的则反驳说我们准备不够, 美国准备也不够; 美国军队分布全球, 战略重点在欧洲, 与其坐着等美国打进来, 不如打出去。有的说, 还是加强东北边防, 不要轻易打出去, 国内人民太需要和平环境了。反驳者则说, 暂缓三五年打这场战争当然好, 但形势的发展再也不容许我们再等三五年了。同时, 即便我们暂缓三五年,也不能指望在经济建设和国防建设上有根本的改观, 并且三年五年辛辛苦苦建设起来的东西还是要被打烂。晚打烂不如早打烂,打烂了再建新的。
至于胜利的信心，当然来自人民解放军。这支军队从建军起一直都是以劣势装备打赢战争。对于KMT的美式军队的交手，也积攒了对美械军队有针对性的战术。
彭德怀就说过：我们这次的对手是美国军队, 武器装备显然高我们一大截。但我们既不能轻视敌人, 也不能轻视自己。我们已经取得了全国政权, 又有几百万久经战火考验的军队, 完全应该有信心打败这个对手!
至于苏联的支持，你华丽地无视了我们出兵朝鲜是在苏联没有任何支持的情况下决定的。苏联的支持也是三次战役之后的事情了。历史上中共对于国际援助的态度一直都是：有援助自然欢迎，没援助就自力更生。
你这种把反复讨论，反复研究最后民主做出的伟大的决策扭曲为一个赌博行为，真是燕雀之见。用兵之事，当年的决策者什么时候乱来过？那么多天的开会，讨论，都给你华丽地无视了。
通宝推：四四方方,蓝鸟,indy,坚持到底,小书童,平淡是真,心远地自偏,唐家山,西门飘飘,梓童,外俗内正,花大熊,回旋镖,盲人摸象,红茶冰,陈王奋起,和平共处,胡一刀,桥上,年青是福,匿名：1
家园 美帝的战略利益在欧洲，那里才是主战场，主要面对苏联和苏联 美国一直在纠结仗应该打到什么程度。杜鲁门和麦克阿瑟多次为这个问题争论。麦克阿瑟是想再打一次大战彻底消灭共产党，至少是希望能彻底消灭北韩。但杜鲁门和美国的欧洲盟国不想再为此打一场大战，最后双方妥协，如果中苏不出兵，麦克阿瑟可以统一朝鲜，否则，为了避免发展成大战，联军将退守南韩，如守不住，则退居日本，日本是底线，如果共产党攻击日本，则美军将进入全面战争。所以，一旦美军确认中国出兵，即一放弃占据北韩的目标改为退守南韩了.
按照沈志华和柯庆生的说法， 中苏同盟条约的签订将使苏联失去通向太平洋的唯一的出海口和不冻港，史达林斯大林支持金日成发动朝战的动机里还有重建或保障苏联在远东地区的这一传统战略的支撑点，另外好处就是阻止中国收回台湾的战争。因为斯大林怀疑毛泽东可能成为铁托主义者。
老毛是战略大师，看出了这点， 所以要赌这么一把。 林彪比较客观了，没有这么高端的政治眼光。
出兵前，毛泽东和彭德怀根本就没感奢望把美军赶下海，他们觉得能守住青川江一线，保证金日成在朝鲜境内有个落脚点就不错了。林彪他们则根本对于中国军队能抗衡联合国军不抱希望。
家园 有次讨论解放战争的时候突然想到 到现在我还是认为打锦州从军事上来说极度冒险，廖耀湘在彰武待几天，以及博作义是否北出山海关事前等都是不可控的行为，而且几大战役连续交错执行，从48年秋冬——50年春节一直在马不停蹄，大规模作战，从财政民生部队疲劳度也是一种冒险的冲动。
但是，从国际上来看，50年左右美苏对抗在(西线)欧洲处于一个较为均衡的状态， 战后重建基本完成，在这样情况下，虽然重心在欧洲，但是需要找一个新的突破口，东方就是一个好的选择，如果解放战争拖个两三年至51年左右，那么分裂的就不是朝鲜而是中国了吧。
不知道当时中共中央是否有此考虑，才在48年秋冬开启如此气势磅礴的战略决战
通宝推：樊逖,家园 我想问一下我这篇被投草的理由？ 家园 河水已浑
家园 看待历史事件一定不能脱离当时的背景 你这个关于解放战争的这个观点河里陈郢客MM提过，而且做了详细的展开，推荐河友们看看。陈郢客MM给了个东北亚三国博弈的定义。我觉得这个是非常准确的。
从抗日战争中的各种回忆录都可以看出，当年的共产党人对国际形势是有深刻研究的，到解放战争时他们要是没考虑到国际形势才奇怪。
要了解朝鲜战争，不能无视朝鲜战争的历史背景，不能无视东北亚地区近现代的历史。不能忘记《瑷珲条约》《北京条约》《马关条约》《朴茨茅斯和约》。
就在朝鲜战争爆发前四十五年，日俄为了争夺东北亚两次大打出手，中国对于爆发在自己国土上的战争毫无办法，想想就令人刺心刻骨。
自旅顺迤北，直至边墙内外，凡属俄日大军经过处，大都因粮于民。菽黍高粱，均被芟割，以作马料。纵横千里，几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村，计遭难者8400家，约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至，村舍为墟，小民转徙流离哭号于路者，以数十万计。”二战前，东北亚地区，包括东北和朝鲜一直是日俄英德法等帝国的角斗场。二战后，美国代替了日本的角色，不同的是，中国终于有能力参与进来了，这才有了中美俄东北亚的三国演义，才有了伟大的抗美援朝。
这座楼里有人说俄国怎么都是赢家，这是在以今度古，是在无视当时在东北亚地区俄国人的战略优势。说我们替金日成和斯大林火中取栗也是典型的以今度古，要记住那个时候我们光复东北才5年。而东北回到人民的怀抱则就两三年时间，两三年时间而已。
当时苏联在东北是有直接军事存在的。二战末期，斯大林以恢复沙俄时期俄国在中国东北的权益为条件，答应出兵远东，对日作战。1945年2月雅尔塔会议之后，美苏联手，一暗一明，一软一硬，劝逼中国接受苏联的条件。苏联在8月9日以百万大军进入东北的情况下，迫使蒋介石政府的代表于1945年8月14日在莫斯科签订了《中苏友好同盟条约》。有关协定规定，旅顺口作为纯粹的海军基地，仅由中苏两国舰船使用，为期30年。
如果抗美援朝打输了，16国联军进北京的可能性也很小，因为那时候苏联必然加强东北驻军，不会允许美国进入东北的，这个对中国来说几乎是次糟的情况了。
但除非志愿军败的像抗战时那么惨，否则情况不会比原先的更糟。
即使我们打输了，但仍然会打出人民子弟兵的八面威风，会打出中国人民的百折不屈。美国人必然会付出惨重代价。这种情况下我们仍然有资本跟苏联人讨价还价，虽然收获肯定不如打赢了。
但是我们居然赢了，居然硬生生把美国人从鸭绿江赶到了38线！！！
但是我们居然赢了，居然硬生生把美国人从鸭绿江赶到了38线！！！
但是我们居然赢了，居然硬生生把美国人从鸭绿江赶到了38线！！！
就这样，朝鲜战争后，我们真正地把外国的势力，不管俄国还是美国都完全从东北驱逐出去了，东北完全成为中国的东北，这个才是我们在朝鲜战争中最大的收获。
抗美援朝告诉世界，我们完全有能力保卫我们的国家，我们的人民。毛主席万岁，志愿军万岁。
人民英雄永垂不朽。
通宝推：四四方方,花大熊,阴霾信仰,indy,盲人摸象,晨翼,高中三年,红军迷,