主题：【讨论】架空战史：如果朝鲜战争按照林副统帅思路打 -- silencsrv
家园 【讨论】架空战史：如果朝鲜战争按照林副统帅思路打 朝鲜战争爆发后，中共中央就对东北边防形势有高度警觉。事实上毛泽东对于金日成的军事冒险是持保留意见的，他明确表态：要对美国军事干涉有充分思想准备。甚至具体到在地图上指出美军可能在仁川等地实施两栖登陆，朝鲜半岛战局发生逆转。
美军在仁川实施了登陆，倚仗压倒优势的海空军兵力包围了朝鲜人民军主力，然后向北进攻。此时中央内部围绕着该不该救金日成？如何救问题展开了争论。
与会绝大多数领导都提出与美国正面对抗要慎重，特别是林彪提出了出而不战的策略：屯兵于中朝边境线，与美军对峙，但不与美军发生正面交火。这个策略现实可行么？如果实施了这个策略，那么一路向北杀来的联合国军会与志愿军达成默契主动避战么？
家园 不能理解网上对抗美援朝怎么能有这么多质疑 对抗美援朝的决策我们没有质疑的权利。知乎上有一个对怎样提高决策质量的回答，说决策质量取决于决策信息和专业知识。决策的逻辑可能都差不多，但抗美援朝的专业知识是劣势下的军政管理，如果从大革命开始就生死相搏缕创奇迹的毛算100分，网上各位包括我加起来能有5分吗？就这点专业知识如何去批判大师的决策，还说是赌？
其二，看毛过去的经历，他是那种非常冷静又极其大胆的少见人型自走组合体。苏区时期几次抵制过于乐观的计划。同时在仔细权衡后敢于行险，需要注意的是其冒险基本都奏效至少不会造成不可挽回的损失。抗美援朝有些类似于放大版的长征后东渡黄河，但有利条件更多。
更何况这个决策极其成功。首先是极大改善了中国的态势，须知宋，明，大顺，清瓦解都和东北有关。导致的意料之外的结果是苏联帮助中国建立工业基础，不知今后还会有那个国家这么二。第三，抗美援朝前大部分中国人自惭形愧，之后心气马上就和英美看齐。就好像女排战巴西之前和之后完全就像两个队。
还是以女排比喻，质疑抗美援朝好比五连冠后某烧锅炉的质疑袁伟民某关键场次的指挥。不是谁的粉，但在那个时间段与毛在军政战略不一致基本等同于错误，尤其是在质疑者没有任何实战经验的情况下。
家园 抗美援朝对新中国过于重要，所以必须否定 很多人设想过，如果内战是kmt胜出，中国会怎样？拿大陆和台湾做对比的话，无论比较经济，工业，人民生活水平，似乎tg执政的大陆在面对kmt执政的台湾都不占优。tg的一大功绩是肃清土匪，但一来这个问题解决的太漂亮人民没有切肤之痛，二来台湾匪患不严重没法对比。
人民群众是不会体谅你tg执政过程中面临的困难的，只会拿最后的结果来比较:谁好，谁坏，谁穷，谁富。即使后来大陆发展超过台湾，也可以说成是大陆走了弯路，早让kmt执政发展得更快。
所以比来比去，tg最占优势的地方就是内战外战皆内行，有能力保家卫国。而外战内行的落脚点，就是抗美援朝。这点很不好歪曲，因为kmt已经证明过他无力保护发展成果。
要否定共党革命的合法性，必须否定其"保家卫国能力"的重要性。要否定此重要性，则必须否定抗美援朝的意义。如果能把这一点否定掉，那么就可以让群众认为共产党从里到外一无是处。
通宝推：纹石,camper,大江南北,my8883,平淡是真,飒勒青,呆头呆脑,西电鲁丁,方恨少,猪啊猪,晨翼,繁华事散,indy,hwd99,金台夕照,匿名：2家园 这是比烂的新方向么？ 从跟美国比烂到与台湾比，后面还有印度，菲律宾，巴西，奥运会那么多国家，这得比到哪年，楼下都有人说是一万年了。
家园 拿大陆和台湾做对比的话 re: okcgb
拿大陆和台湾做对比的话，无论比较经济，工业，人民生活水平，似乎tg执政的大陆在面对kmt执政的台湾都不占优。
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不知道这个是那个异次元世界的大陆和台湾。
家园 这个可能是误伤了 作者是说，要否定建国的成绩只能昧着良心来否定抗美援朝，尽管很困难。
至于说大陆目前的发达程度还比不上台湾，恐怕也是事实。大陆的人口幅员和台湾相差太大，平均数一扯还是很惊人的。
何况作者也不是说GMD干得就比TG好，他也是体谅TG的难处的。他更多的是说大陆在平均数上还落后于台湾、香港。
家园 毕竟大陆吃不起茶叶蛋和泡面 至少台湾人是这么认为的
家园 心胸宽点比较好
家园 早年烂大街的香港武侠片里基本上都有这么一段对话： “投靠朝廷，荣华富贵，享之不尽”
“呸，你个朝廷鹰犬”。
对江湖人士，投不投靠朝廷，这是一个问题。
对一个民族或国家，要不要找个老大投靠，这也是一个问题。
家园 只比较一般人比较容易看见的部分 tg在大陆有很多功绩的，比如土改，比如消灭几个重大传染病，比如普及教育，兴修水利，再比如扫平土匪，维持境内治安。但是好巧不巧台湾在这几个方面比并未落后。人民闲扯的时候可不管你基础多差实现起来多难，也不会管美日给了多大支持（说不定还觉得能拿到美日支持是本事），大家只知道台湾那边做的也不错。
再说工业。虽然河友们都知道大陆工业化的深度广度都远非代工岛能比，但是只看门面货的话，台湾的消费电子，石油化工，ic产业乃至自行车都一度做的比大陆好。时间拉回到改开刚开始大陆还未在轻工业发力的时候，明面上的差距就更大了。
家园 这有什么不理解的，世界就是这样的 人没有想法才奇怪。