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主题:叶选宁为什么反对文革? -- erha

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  • 家园 叶选宁为什么反对文革?

    网上传说叶选宁文革期间下放劳动右臂受伤变成残疾,另外叶母文革期间也下放劳动掏粪,所以对文革痛恨不已。

    叶的逻辑很清晰啊。

    可是我不明白一般老百姓跟着起啥哄。改开后因工伤事故残的死的多了去了。是不是要反对改开?

    • 家园 不一样的

      改开以后都是自愿出门打工挣钱,出了事故只能怨自己命不好。况且多少还能要到一点抚恤金。

      文革时期下放劳动都是被迫的,受了伤当然委屈。

      • 家园 从忙总只言片语,我才左臂诗人那次不是事故,

        而是有仇家蓄意为之。

      • 家园 不是自愿的,是穷逼的

        改开小煤窑里连基本的劳保措施都没有,人人都知道是鬼门关,可穷人不去行吗?没钱行吗?

        • 家园 这才是本质所在

          文革中被下放,被抄家,被劳改,都可以看到是谁逼的,知道该去恨谁。

          可是现在呢,倒霉不能怨社会,命苦不能怨政府,都不知道该去恨谁。

          小煤窑苦,险,但是从来不缺劳动力。因为还有更多比它更苦更险的地方。

          资本主义的丑恶就在这里。看起来都是自由自愿的,伤了死了都是自己的责任,只能恨自己能力不够或者命运不济

          通宝推:假设,
          • 家园 过去的走资派就是现在的贪腐分子,下放抄家劳改太仁慈了
            • 家园 哈哈,不提你的留苏派啦?

              现在的状况不是几个贪腐分子造成的,贪腐只是副产品之一。

              你找不到责任人的。

              老邓改开的决策出发点是为了国富民强,当时是顺应民心的,现在来看也是成果巨大。现在有人黑他,骂他,不是客观的。

              以后的发展就是顺流而下,江朱下狠手治国企,胡温搞和谐不折腾,都是为了尽快发展经济。就算江扶儿子,温帮老婆,和全国的发展比起来实在是小事一桩。

              现在说改革到了深水区,就是说能看到的步数都走尽了,下面该怎么办?谁也不知道。

              其实是知道的,就看敢不敢走了。

              一条路是继续向前,承认土地私有,让资本家创百年家业。完善法制,限制资本家和走资派非法牟利。开放社会团体,让穷人可以自己找人保护自己。简单说,就是彻底走资本主义道路。最后的结果就是台湾GMD,和平地交出政权。其实对百姓来说,到了这个时候,谁掌权已经不重要了,都过自己的小日子了。

              当权派们舍得吗?

              第二条路是往回走,经济大权收归国有,由国家控制经济的走向。加强党权,靠各个角落里的组织力量打击不公,维系社会安定。最后的结果就是把改开的路再反向走一遍,回到1984年,或者1976年。这条路,政治上没有风险,但是经济上肯定要受损失。然后再掉头往开放走?可能吧。因为,老百姓受不了清苦,又会怀念这段浊流翻腾但是营养丰富的日子。

              现在看来,第二条路更容易被选择。像兄台这样怀念过去的民意很强,当权者对这种控制手法又驾轻就熟。

              通宝推:渔儿漂漂,2313234454dfsd,
              • 家园 你对所谓两条道路的各自发展都了解不够

                关于第一条道路,除了大搞殖民全球但已经日薄西山的美国,其他西方资本主义国家,包括我所在的加拿大,都在走社会主义改造的道路。就是遏制垄断资本主义,控制土地,国家资源国有化。部分土地可以买卖,但用途却经过严格控制,很多中国土豪现在跑加拿大偷偷买块农业用地,以为可以轻松改变用途,搞住宅楼或商业楼,以为和在中国一样,结果发现门都找不到。土地改用途是要举办公众听证会,由议会投票决定的。以中国的文革大民主做背景和民意基础,你认为开发商能在真正民主的环境下搞成强拆和强改用途吗?所以在中国走你说的资本主义,只能是最最极右的资本主义,就是对资本家讲民主,对人民讲专制。台湾不提也罢,那叫黑社会民主,黑金民主,基层完全被黑社会的角头控制,上层完全被黑金资本家控制。中国农村搞的村一级的选举就是这个趋势,证明没有正确引导的民主,在中国必然造就黑社会和更大腐败。在原生状态的中国,好人永远都不是坏人的对手,所谓为平民百姓谋福利的社会团体能有几家?谁给钱支持?谁出力搏命?这些幻想中的平民团体再厉害能有黑社会厉害?能有资本家雇佣的打手爪牙和刀笔枪手厉害?从古至今,中国好人对付坏人唯一的出路就是跟着一个比坏人都坏的人闹革命,然后让一个坏人对付其他所有坏人,这样老百姓才能过上安稳日子。所以走原生民主的道路最后的结果,无非是要么是极右专制民不聊生;要么是人民造反,推出朱元璋式的集权专制。

                至于第二条道路,则是对文革了解不够。社会主义本身就有三种大的解读和实践,先是列宁的暴力革命与伯恩施坦的和平演变两种形式,现在证明二者是相辅相成的,即,没有列宁形式的暴力革命做威胁,欧洲多数国家的社会主义和平演变是无法实现的,垄断资本家是不会痛快交出权利的,要么是列宁形式的急风暴雨,摧枯拉朽;要么是欧洲左派政党们的不断加税,不断国有化或变相国有化,但矛盾是劳资矛盾始终没有很好解决,劳动人民主人翁意识薄弱,往往容易养懒汉。

                再后来,列宁形式的暴力革命成功后如何建设国家,又产生了两个不同的解读和实践,即,刘邓形式的革命者变成统治者,统治者高高在上,以革命赵家人自居,不允许人民怀疑和抱怨,先谋求政治权力的等级化分配,再搞权钱交易,谋求资本权力的等级化分配,侵吞和变相侵吞国有资产,官商勾结,旧的资产阶级打倒,新的资产阶级形成,对统治阶级纵容姑息,对人民搞驯服教育,河蟹稳腚政策,五毛封杀,最后万马齐喑。而另一种解读就是毛的文革:人民造反有理,大民主,大字报,大辩论。其实不是真的造反,只是鼓励人民对统治者敢于批评教育,就是互相教育。作为经过改开前三十年和改开后三十年,在工厂工作的我的母亲,她最大的感触就是只有毛的文革时代,对于普通劳动人民,才是真正民主自由的,之前之后都是受压制的。但问题也有,主要的系统性问题是如果总在斗争和批判,社会结构是始终扁平的,无非形成精英阶层,无法向更高的物质层次和精神层次发展。

                所以我认为邓的改开路线与毛的文革路线也是相辅相成的,能成为统治阶级的人,很多人是有能力,甚至是特殊能力的,是社会的精英,一个国家和一个民族的前进离不开精英,但如果放任他们,疏于约束,这些人不但不会提升国家和民族的前进动力,反而会以他们贪污腐败,寡廉鲜耻来毒害社会风气和广大人心,那么文革形式的短促斗争,或者哪怕是作为一种威胁,对精英分子都能起到震慑和督促作用。当然,为此可能导致很多国内的土豪携款外逃,但不要紧,海外华人多数也是憎恨不义之财的,中国使领馆只要号召举报和奖励举报,同样能让这些土豪中的不法分子淹没在人民战争的汪洋大战之中,他们就只能跑到远离华人的偏僻地方去避难了,但那样还有什么挣钱的意义呢?这和判无期徒刑是没有分别的。

                总之,世界潮流浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡。社会主义,人民民主,平等公义,这是世界潮流,只不过有人从原始资本主义靠拢过来,有人从官僚社会主义靠拢过来,大家最后是殊途同归的。

                通宝推:diorited,司马梦求,camper,Ace,otto,老阿,捣江湖,tanhuan,天天向上A,TKwang,发了胖的罗密欧,hattie,独立寒秋HK,坐言起行,预备役师的防化,fisherx,七天,脑袋,jdrlgd,高中三年,老老狐狸,王铁墩,一着,陈王奋起,侧翼,mezhan,决不倒戈,流水寒,jhjdylj,西安笨老虎,胖老猫,
                • 家园 欧美特别是美国资本主义的自我学习和修正能力

                  很强。看美国选举,一路走过来这么多选举人,不管谁选上都是改变历史。选举人相互攻击,甚至臭骂丑化国家领导,显示自己卓越眼光。这就是自我修正在以比较和平甚至搞笑方式在进行。

                  而国内这种苏式党政领袖体制下进行自我修正是很难的,邓之前体现为你死我活的路线斗争。邓之后体现人事斗争。

                • 家园 加拿大的路线也是综合斗争的结果吧!

                  不太了解欧美左派的形成,应该也没有那么简单吧!

                  • 家园 欧洲左派过去是有武装的,后来议会斗争有苏军做威慑

                    二战结束前后,几个西欧国家都是有左派领导的武装力量的,作为雅尔塔协议划分势力范围的内容之一,西欧范围内的左派武装放下武器,进入议会,开始政党活动。后来冷战开始,苏军大军压境,如果西欧国家刻意打压左派政党,不履行协议,必然造成内乱,到时候有内部响应,苏军的几万辆坦克就平推过来了。

                    通宝推:年青是福,
                    • 家园 英国的工人政党发展辜负了马克思的预言,统治阶级治术的胜利

                      英国的工人政党发展辜负了马克思的预言,是统治阶级治术胜利的结果

                      英国工党诞生于19世纪的工会和社会主义运动,包括了社会主义左派和社会民主主义的温和派。工党的发展历史,特别是到后来成为主要反对党,甚至入主政府的历史,贯穿了统治上层对工党的驾驭和驯服的过程。英国独特的议会制度,议会政党和草根政党分离,以及政党领袖分配权力任命等等,过滤掉了被统治阶层认为“极端”的民意,导致了一种草根民意实际受到“民意代表”操纵的“民主”,这种民主又为英国统治阶层提供了必须对合法性,令国家长治久安。在这个过程中,社会主义工人党,共产党种类一直被排斥在政治边缘。

                      政治传统因国家而异,可以借鉴,但不能照搬

                • 家园 又读龙眼的好文

                  让人眼界大开。

                  你和另几个河友是引我重新认识老毛的人啊,多谢你们。

                  最近戚本禹回忆录很热,不知道龙眼兄怎么看待戚本禹,怎么看待庐山会议的事件?

                  • 家园 我觉得老戚的回忆很客观,很值得一看

                    另外,应该与张春桥的回忆一起看,一个是文革前期的主将,一个是文革后期的主将,以及他们后来各自基于自己经历对改开的反思。相得益彰。真希望毛另外的文革运动的嫡传子弟兼亲骨肉:毛远新和李讷也能出真实而详细的回忆录。这才对得起毛的养育。太胆小怕事,连没有血缘的戚本禹和张春桥都不如,将来有何面目去见毛呢?

                    至于庐山批彭的问题,老戚说的很细节很彻底,说彭有野心,又有行动,彭又是主张单干的,加上李锐的添油加醋,把问题搞复杂了。关于单干不单干的问题,我今天还和来加拿大访问的老娘辩论,她是上中农出身,根据当时的亲身经历认为单干好,集体干没积极性。我说那不就跟国民党没两样了吗?那还搞什么革命呢?老娘说没错,她就是不喜欢很多特别左的GCD干部。我问她那如果没有GCD,她会来北京吗?我能出生在伟大首都吗?她说不能,解放前她不识字,是后来上的GCD的扫盲识字班,后来上的中学,又是GCD的学校老师动员她考的高校,然后分到了大城市,先天津后北京。否则,她顶多认点字,然后就找个家室好的地主儿子嫁了。那么如果还有龙眼投胎到她家,估计现在最多是王宝强他农村家隔壁的发小。

                    所以我想最理性和最理想的结果是在社会主义共同信仰的大方向下,由毛派和邓派民主竞争,竞选国家领导系统,根据自己的表现和当时的国际国内形势,哪派干得好,就由哪派暂时掌权。就好比资本主义国家的左右两党。

                    通宝推:hwd99,从北苑到太古,西安笨老虎,青颍路,mezhan,威武,一着,侧翼,
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