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主题：叶选宁为什么反对文革？ -- erha
家园 同意龙眼兄的观点，老戚的回忆录基本是客观的 最近把老戚的回忆录读完了，结合其他人的回忆录，可以说他本人的回忆录基本是客观的。而且他只谈事实和所知道的事，没有添加太多个人评价。有议论部分的，更多是针对自己的检讨与反思。最近还读了张春桥家信，也有所启发。他虽在狱中，但对时局的判断还是很准确。
另外党内两派竞争在十年前就看得很清楚了，现在用一个党内民主提法把这部分给涵盖起来了。
家园 老戚的影示，龙眼的立场，兼答黑翼 龙眼不是选边站的，不会只说哪派全好，或哪派全不好的，公正客观最重要。毛本人和毛派，邓本人和邓派都有各自的成就和局限，相对来说，龙眼认为毛的认知更高远，但也不是没有阴影。比如老戚的回忆录的客观细节映射了毛在某一段时期的个人生活可能是有一些阴霾的。比如回忆录里讲毛的贴身大秘叶子龙曾经打着毛的名义乱找女人，仿佛是近水楼台先得月。最后发生一点小意外，因汽车抛锚，他和一个女人同时被困外地，结果组织调查出来，叶子龙外调，希望按革命资历和业绩捞个副部干，却被只是下调为一个副局，还被杨尚昆在背后痛骂其人格。叶子龙还忿忿不平，仿佛是为谁背了锅。联系现在还到处招摇的张玉凤等人，说明毛的个人生活至少在某一时期可能是有让人指摘之处的，当然，老戚不是毛贴身服务的人员，并不了解更多内幕，他还为毛的无辜辩护过，但有些细节是值得回味的。
本楼这里谈到的叶公子的老爹就更是不用多说了: 花帅的名声不是浪得的。
但也正因为如此，正因为毛邓两派都有各自的成就和局限，都有各自的人格魅力和人格阴影，才给了对方以生存空间，才给了党内和党外人民以选择的余地。否则，总是一边倒，就失去民主的意义了。
至于该不该献花或投草，应由黑翼兄自己决定，解决办法也很简单，只要COPY我的段落，分段评论就可以了，不必纠结。
家园 龙兄商榷. 事关对毛的品德认知,若无过硬证据材料证明之前,不宜作过于随意的延伸想象或推测,这非常容易堕入李志绥之类的个人代入泥沼.戚文中关于毛的隐私部分,并无贬批之议.唯此"打着毛旗号找女人"处可令不同人有不同浮想.个人读到此处的理解是:叶扯着毛机要秘书的身份去给自己找女人.当然,也可能会有人理解为:叶为毛找女人.不过从常识上判断,若真是为领导干脏事的话,守口如瓶打死不说是职业道德,大张旗鼓打着领导旗号满世界张扬那也是够智商下限的.
家园 另，议会化的左右选举，只可能是理想，不可能成为现实 因为议会化的左派，必然是英国工党化的左派，不可能是真正毛派。
毛派和走资派，是一对死敌，任何一个上台，必然会改变土壤，让另外一个无法上台。
所以不可能变成现实。
通宝推：老老狐狸,家园 逻辑有问题，从叶子龙叶剑英有问题，不能推出你的结论 故草之。
通宝推：老老狐狸,家园 在私德上，毛是无可指责的 记得以前有个访谈，章含之说，毛的生活其实很无聊。因为他基本上出不了门，平时也只是爱看书。
这种情况下，只要是个正常的人，喜欢身边有年轻姑娘聊天是非常可以理解的。而且，姑娘们基本上是非政治化的，实际影响要比“宠幸”其他的“近臣”要小的多。
道德上，首先喜欢年轻姑娘并不表示一定就有暧昧关系。就算有，更关键的问题是是不是“两厢情愿”，从现在的信息看，就算有暧昧关系，都是自愿的。
不仅如此，毛对女性权利要比大多数更关心，更照顾。所以用私德来反毛，不过是反动派的观点而已。他们的私德，其实才是压制大多数人的武器。这个从江青同志对毛的忠心耿耿，就可知一二。
通宝推：老老狐狸,家园 赞同你的观点
家园 资本主义国家的左右两党不是好主意。 理论上讲，经济上升周期，需要左派党左派党执政，以此防止经济过热；经济衰退周期，需要右派党执政，鼓励投资，刺激经济。
然而事实上恰恰相反：经济过热的时候，大家都很High，大家都不愿缴税、喜欢鼓励投资的政策，这是右派党的路子；经济衰退，大家都被Piss off，大家都希望能够均贫富，这又是左派党的路子。
这个系统就是个正反馈系统。
家园 如果跟英美社会对比，中共作为新国家的创立者 如果跟英美社会类比，中共作为新国家的创立者，应该站到台后，并且分散到政府/政治以外社会各个领域，商界，文化和舆论.......让毛派和邓派站到前台进行更透明更制度化的竞争
但西方统治精英可以分散但又有自发的共识，由资本主义性质决定，趋利自保是一种低级的本能，用不着多高的觉悟。但搞社会主义，需要有大局和长远的观念，一旦让统治阶层利益多元化分散化，神就散了，最后可能还是要走资...本性使然
通宝推：老老狐狸,家园 主要是宣传教育不够，社会主义信仰还没有深入人心就被颠覆了 为什么土耳其的军人搞政变失败了？为什么伊朗搞民主选举人民还是始终投伊斯兰势力的票？伊拉克也是如此，再搞民主也是伊斯兰民主。因为人家的信仰搞了很多年，已经深入人心了，搞美国形式的资本主义和相关文化不得人心。那里的精英是很多伊斯兰主义的教士和长老，他们与各个阶层的人士有着非常紧密的联系，这是那些社会的文化精英，所以西方人很难翻天，越在那里搞民主，越对西方不利，只能再回头搞军事独裁或强人独裁，但人民已经不答应了，旧把戏玩多玩滥就失灵了。
我并不是鼓吹ysl，而是以此为例子，说明人民的信仰是可以战胜西方的侵蚀的，真正的民主未必带来西方和本国右派所希望的资产阶级闹翻天，但前提是长期的宣传和实践，本来毛刚去世时，如果搞大民主，邓也是很难翻天的，不说别的，当时在人代会搞选举，在党代会搞选举，就根本没人能动摇毛派的势力，只能会越选越强。结果只好搞了极端措施。
通宝推：浣花岛主,侧翼,
家园 谢谢你展开了说 我说了，健全法治，限制资本家和走资派的非法收入。你现在看到的，强拆啊黑金啊都是发展过程中的问题。你去看看日本70年代征地修成田机场的纪录片，当地农民是竹枪木刀地和警察对攻啊。现在日本修路都是绕道走。奇形怪状的马路比比皆是，最常见的就是突然错开5、6米，明明自己是走在外车道的，过一个路口，不知不觉就成了内车道，就是因为有人打死不肯搬。
台湾黑金政治，最早是李登辉时代被民进党喊出来的，最近几次选举，就没听到再喊了。
再看看韩国，80年代末，天天看他们上街游行，燃烧瓶乱飞，每任总统下台都要被揭老底，卢武铉最后自杀。现在呢，李明博不是在安度晚年嘛。
这些难兄难弟们能走过来，我不相信做大哥的走不过来。
你觉得文革好，反正我不觉得说党坏话被枪毙，偷听敌台要坐牢，说一句解放前在地主家能吃饱要被批斗的社会是民主自由。清楚记得那天放学回家，路边围了一群人，一问，说是墙上发现“反标”。挤进去一看，不知道哪个孩子用粉笔歪歪斜斜写了一个毛字，左上方另外一种颜色的粉笔打个叉，叉的一捺拖长了一点，扫到了毛字的脑袋上，反标！一会儿来了几个公安员，拍照，撒银粉取脚印。第二天学校老师还要求大家揭发。
如果那时候大家都觉得好，就不会有小岗村，不会有84年国庆游行上的“小平你好”了。
总之，世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。社会主义，人民民主，平等公义，这是世界潮流，最后一个为什么不是那个最终目标啦？可见你也拿不准了。
刚解放时，大家也是这么想的。那时候还有私营企业，还有小商小贩，傅作义还是水利部长，还有政治协商会议。后来有了公私合营，有了反右，有了四清，有了大跃进，有了割资本主义尾巴，有了三呼万岁。
你想再走一遍？反正我是不想。
通宝推：渔儿漂漂,- 复 谢谢你展开了说
家园 如果我是走资派 我肯定不会坐以待毙。你要限制资本家？限制走资派的合法收入？好，你占据道义制高点，还有党章宪法撑腰，我肯定不好出来公开反对你的主张。但是我有本事有资源去把事情搞大，我会去引导运动方向和社会舆论，那些养猪养鸡卖豆腐脑的，都打成资本家，那些支持群众搞产业的领导，特别是要反对我的，都打成走资派。斗得越乱，大的走资派越安全，越来越多的人也会站在我这边。你要限制我，那我总能从你身上从你身边的人身上揪点“资本主义尾巴”，抓点“反动权威”，就算弄不倒你，大不了我们两派斗来斗去，多流点血呗。然后我可以躲在后面说你破坏社会秩序，制造社会混乱，真是不顾党的纪律不顾国家的法律。要是还弄不过你，好，抓你的个人作风问题。耳熟是吧，嗯，套路在那呢，不难学
我的全称是走资本主义道路的当权派，资本和权力都在我手里，我比你有更多的资源去募集手下为自己卖命。通过加强法治就能对付我？笑话
通宝推：西安笨老虎,天天向上A,時千峰,- 复 如果我是走资派
家园 民国的资本家说白了就是中间商，有点实业的， 抗战一完就基本叫外国资本家打垮了，至于建国后的走资派，往上翻三代，找不到贫雇农的不多。
- 复 如果我是走资派
家园 走资本主义道路的当权派 真是黑白通吃，天下无敌了。
这里讨论的就是如何避免这种情况成为现实。
要么你有钱，但是受法律道德的限制，大家公平竞争，你不能为所欲为，好处尽占，这是我说的往前走。
要么你掌权，把全天下的资源拿在手里，同时也把全天下的责任背在肩上，通过不断的政治运动，保持自身的清廉公正。这是我说的往回走。
最糟糕的就是你说的这种情况，姑且称之为原地踏步，把权力拿在手里，却把责任推给社会，一句“命苦不能怪政府”，就打发了那些苦命的人。
家园 那两条路都会引发我说的情况 两条路的模式都没有问题，但是手段呢？两种模式在现实中都有差不多的原型，但是现实中把这样的模式稳定下来，经历了多少战斗？
用道德，用法律，说限制就可以限制了？围绕利益的斗争，从来都是血淋淋的
我说的情形不是什么最糟糕的，而是削弱走资派过程中的常态。不管方向是你的哪一条路，曲折反复的斗争都是必经的一段过程