主题：【讨论】如何避免让自己陷入互相激怒的死循环？ -- 明心灵竹
家园 我最想说的是最后一句：鸡犬不宁没啥不好的 我媳妇跟我早已是四张的人了。你也知道，这个年龄的人打小接受的教育就是战斗，但我们这种斗士还有个外号，叫窝里横，在家堪比孙猴子，各种不服，一出门立马变乖。也许正是因为如此吧，不敢在外面战斗，只好在家开练，毕竟是人民内部矛盾嘛。
只是我们后来觉得这样子下去有可能会让事情失控，所以就开始制订游戏规则。套用一句官话来说，我俩用十年时间就取得了别人几百年才取得的成就：在可控的范围内撕逼。太长时间不撕反而觉得皮痒。
自然，把问题定性为人民内部的矛盾，这一点我媳妇比我强太多，我是不断接受教育。
另外正经的说一句，我俩在这个过程中的确成长了，我媳妇跟我都有许多收获，于是我是真心认可“与天斗与地斗与人斗其乐无穷。”
我女儿在这个环境中长大，我们最开始也是很担心的，后来发现她因此练得皮糙肉厚，要比同龄孩子经得住事，好像也没什么不妥。
家园 你媳妇需要一个闺蜜 可能身边没有，潜意识中想把你变成她的男闺蜜。
女人的所谓“不爱我”是个缺省的制式武器，所有的问题都可以从这上面去使用，因为副作用小，就像维生素药片一样，有病没病吃三天。你不用太当真的。
家园 嗯，有这个可能，但情况是复杂的，原因是多样的。
家园 不是你不爱 而是你的境界还没到
你为啥不愿意听她倾诉（我为啥不愿意受家人的气），归根几点是因为1我们对他们有幻想，觉得我都能做到的事情你们也应该能做到啊，就是做不动啊你是不是也应该近金这赤一下（像我学习别乱倾诉，别乱发火），不过很明显她（他们）没这个觉悟。
2我们自身的水平不够，别人一倾诉，一发火自以为的境界马上就跌落，如果真的水平到了因为爱她（他们），自然也就愿意，同时也能够包容他们（倾听她/他们发火我还能心平气和的处理事情）。
转一个前天看见马亲王的帖子外链出处
看完电影，我在咖啡厅里写稿。邻座坐下一个五十多岁的和一个三十多岁的男子。前者很胖，大腹便便；后者高瘦眼镜，关系是领导和下属。下属先讲了半个多小时，指责公司这不好那不好，愤怒时甚至拍桌子铁心要走。领导全程听着，一言不发。等到下属说完，这位领导才开始讲话，声音非常醇厚，说话不疾不徐，从纠正下属的一个语言小错误开始，很快话题转到自己身上，自我剖析批评一番，又谈到公司里的其他人各种优缺点，又转到下属本身，动情地回忆当初招他的情景，看他如何发展，如何给他新生的孩子送红包。说我给你包的红包是一万块，为什么这么高？因为我认为你对公司的贡献值这么多，那个时候，公司战略和你的个人成长是同一个方向，然后话锋一转，不露痕迹地开始回应起下属指责的公司种种不是，居然还能见缝插针兼谈公司业务与规划。
先开始我还是抱着听八卦的听（不是故意听，他们的声音太大了，捂住耳朵都听得见），不知不觉就被领导的讲话吸引住了。条理清晰，辞藻质朴，而且不带火气也没恳求，足足说了一个小时，没有引用一句名人名言或佛学儒理，也没有讲什么鸡汤励志故事，一句句全是实实在在的分析，没虚招，截止到目前，生生把下属给说哭了……
可惜，如果能录下来就好了，真是绝佳的职场剧台词，腾挪运转，如羚羊挂角。而且听得出来，不是准备好的，全是即席发言。我坐这听了一个半小时，楞是没挪过地方，真是过瘾。语言天赋这东西，真是天生的。
亲王觉得领导语言天赋了得，我到觉得这个领导的境界绝对到了，下属激动的拍桌子，撂挑子不但没有让人家生气，人家还能静下心来一条一条的讲把下属说服，这水平真是赞
- 复 不是你不爱
家园 那就继续聊聊“技术性”问题 这个话题一旦打开，就繁琐了，我只能挑几条简单说一下。
先说第一个，预期。正如你所说的，并且后来我也意识到了，我和我媳妇两个人都对对方有着不正确的预期。于是，这个问题我们就解决了。我媳妇后来坦诚的说，她小说看多了，总是把家庭设想为宁静的港湾，但事实上“鸡犬不宁”才是常态；我认为我被理性经济人的概念给洗了脑，人总是不可避免的受情绪干扰，加之总是相对无知的，犯傻才是常态。
再说第二个，耐心。我后来好好的研究了一下这个问题，我发现不光是自己，而且身边的人普遍缺乏耐心，我认为缺乏耐心至少有两种原因，要么是爱无能，要么是相关的训练不足。我想谈一下后一种原因。我女儿已经练了四年琴，最近新练的一支曲子对她来说算是一个跨越。其实曲子本身难度并不高，但老师在谱子上写了一个特别大的字：磨。我看了之后很是高兴，是心里偷着乐的那种高兴，因为我让孩子学琴，就是为了磨她的性子。然而等到真正开始练的时候，作为陪练的我就觉得有些受不了了。比如说一个回滑，上滑慢下滑快，到底快到什么程度，慢到什么程度，这个东西是没法说的，只能用耳朵来校正。不好听，就得再来。难的是，手指滑动的空间只有那么一点点，稍微过了一点或者差那么一点，就不好听了。没有别的诀窍，只能一遍又一遍的去找那个手感。我心里特别佩服孩子，她是怎么坚持下来的？换成我是不是就有可能把琴给砸了？这件事验证了我的一个观点，如果非要做一个选择的话，可以不学语数外，但一定要学琴棋书画。因为一个人如果没有足够的耐心，干不了什么事，而琴棋书画对于磨性子，练耐心，无疑是极好的。很显然，所谓的70后、60后及以上、和生活在欠发达地区的80后、90后，能自幼年就开始接触这些东西的人，是少数，我和我媳妇就是其中两个。没有经过训练，缺乏耐心也就不奇怪了。
家园 我倒觉得核心问题不在耐心 而在于升起一种“我要”的心，老兄说的耐心恰恰体现的是一种“要我”。
比如说你想安静（其实这一定整合精神哲学先生和万兹兄都论述过那就是男人真正需要的是内心的平静，这一点我很认同），这是“我要的”，所用永远不会不耐，相反你媳妇要让你听她倾诉,这是典型的“要我”，人的意志力是有限的，自然就会牵扯到不耐的问题。
老兄说你很佩服你女儿几十遍的练习，安之这不是你女儿“自己要”的，也许她就是喜欢音乐呢？假如她没有画画的天赋，你却逼着她像达芬奇一样几十遍的花鸡蛋我估计她才会真的不耐
家园 事情是做出来的，耐心是练出来的。 我还是拿我们在家练琴举栗子吧。
一支曲子拿到手，先要唱谱，唱熟了才开始拉，光是这一点，许多人就做不到。上手练，先整体走一遍，然后分段落练，段落又分成小节来练，有难度的小节要一个音一个音的练，这一点，许多人也做不到。练完部分还要整体练。再说节拍问题。每分钟140拍不是一下就可以练成的，要从80开始练，80没问题了，再练88、96，8个8的进阶，你可以算算要练多少遍。140拍的曲子，你用80的速度来拉，很难听的，没法忍受，但你必须这么练，否则你的左右手就没法配合得到一块去。这一点，也没有几个人能做到。还有，我们自己练到一定程度，自觉还可以了，就得录音，录了音慢慢听，听听哪里有问题，找出来，再慢慢琢磨，怎么拉会更好一点。这一点，更没几个人愿意去做。
同期学琴的孩子，练到如今被刷掉的是多数。当初学琴时，哪个不是兴趣十足。兴趣这东西，只能领进门，过了那个新鲜劲，后面靠的是耐心。不少家长跟我聊过，想知道我家孩子是怎么练的。我总是一五一十的跟他们说我们的练法，我不是不知道他们其实听到后面只是礼节性的在听，我只是心痛孩子们，因为往往倒下的不是孩子，而是孩子的父母。
通宝推：盲人摸象,家园 我没练过琴 不过考虑到老兄并不是用棍棒教育女儿的类型
我觉得你女儿能坚持下来有两个原因，1一个是真喜欢2内心的力量
可能是其中一个有可能都有
至于内心的力量就多了 比如 纯粹因为练琴（而不是听音乐）就能得到快乐（预计到自己好好练琴以后能弹出自己喜爱的曲子）那是最上等的。因为内心的骄傲，争强好胜，或者虚荣，或者承诺了的事情就要做到之类的，也是很重要的。不过，看过老兄教育你女儿的帖子，我到是更倾向于你女儿是个天才，小小年纪就能明白自己要什么，比我们这种活了半辈子才活明白的人幸福多了
- 复 我没练过琴
家园 我之所以拿这个当栗子恰恰是因为我女儿没有先天优势 她的手指不够长，老师曾经开玩笑说怎么光长个不长手；她的听力不够敏锐，微妙的差异她听不出来；她的乐感很一般，不像有的孩子在试奏阶段就能找到整体感；她不是出身在音乐世家，她爸我就是个半桶水，她妈根本不爱听古典音乐……她完全是靠哭给哭出来的。并且，她目前也就是个接近准专业的水平，她自己和我们压根就没有想过以后走专业路线，和别人专业的比起来，所付出的根本不值一提。
家园 我没有冒犯的意思 不过你女儿不会是憋了一股气就是想练成吧..（叫你们说我手指不长？ 叫你们说我听力不敏锐？）
- 复 我没有冒犯的意思
家园 我举这个栗子是想借此说明我的观点，想法固然可贵 但想了不等于做了，做了不等于好了，任何一件事要想做好，好上加好，没有耐心是根本不可能坚持得下来的。企图找一个世外桃源过一辈子太平日子，这种想法不科学。
家园 我觉得咱俩想法一致 我一直觉得吧，耐心也好，毅力也好等等，这些可以学习的东西都是方法。方法重要不重要？当然重要！搁古代那种知识流通成本高企的时候认个字都是牛人，不过随着互联网的普及，人类已经进入了信息时代，说真的想学什么并不是难事，那为什么并没有出现无数自学成才的大牛呢？因为如何学习怎样学习很重要，这就是为什么这偏文章我一开始就不是问道，不是寻求顶层设计而一直追求术，追求怎么解决具体问题。但是老兄啊，我追求术是因为我已经意识到了我想要追求术，我确实感到苦，感到烦躁，所以我就算不和你聊也会自言自语自己想求解脱。所以为什么追身对我不重要，可是对其他人而言就牵扯一个我为什么追求的问题了，一开始可能有新鲜感，但是问着问着也就烦了，自然也就没耐心继续往下想
家园 我啰嗦一句吧，你也别见怪 我感觉你或多或少还是有点一劳永逸、抗拒对抗的想法。索罗斯说人应该学会拥抱风险，我觉得是对的。民主是怎么来的？和平是怎么来的？斗来的。文斗武斗都是斗，与天斗与地斗与人斗是不可避免的，既然不可避免不如接受它，活着不是为了生气，但生气不是世界末日。自己修为不够，生气总是会不期而至，怎么办？继续练自己呗。没事玩个拼图啊，1000片的不够玩啊，怎么也得5000片的吧，光是数量多了还不行，还得色彩对比不那么强烈的，这样才能磨练自己。不喜欢玩拼图？好办啊，总有你愿意做的事吧，插个花啊，练个字啊，跳个舞啊，只要你想把这件事做成艺术，就开始练自己了。等你把自己练得一上床倒头就睡，哪有精力去拌嘴吵架。
