主题：茗谈（144）：辅警学院 -- 本嘉明
家园 孙中山是伟人，这一点要明确坚持 孙中山坚持不懈的革命意志是值得赞扬的。而且正是他开创了一个时代。
只是他确实存在这样那样的不足，所以他只是开创了一个时代，只是破坏了一个旧世界，却没有能够建设一个新世界。
以毛泽东为代表的后来者们建设了一个新世界，完成了孙中山没有完成的任务。
我们现在，则站在新世界的基础之上，向着更加宏伟的目标前进。
当我们站在现在，评判过去的时候，孙中山的现实意义自然已经逐渐远去了。
当初第一个人学会烹饪的时候，那是何等的伟大，然而时日既久，连名姓都不大有人记得了，平时来说，说是只有旅游的价值，也不算太过分。
孙中山，也是历史长河中逐渐远去的一个伟人。
他还有一些特殊的现实意义，因为统一战争尚未进行完毕。
通宝推：蓝鸟,家园 当然是基于现实意义 孙中山坚持不懈的革命意志是值得赞扬的。唯一同意的只有这一点。
其它的各自保留观点吧。
其中2点，阐明一下自己观点。
1：共产党打破了旧世界，建设了新世界。
2：统一战争的完成，寄希望于台湾国民党是完全错误的。说一点，所谓果粉，就有台湾方面心战项目的影子。所以我坚持认为国民党必须死。这也是我批判孙中山的一个原因。
家园 顺着统一往下交流几点 说实话，已经有点烦这个议题了，真没想到在这为孙辩护，会这么难。
在交流之前，有一点望兄台明辨。那就是批倒kmt和批倒孙是两码事。
kmt从孙死后，或者具体的说，从背叛革命开始，kmt就已经是革命的对立面了，这点毋庸置疑。所以，ccp才说自己是孙的继承者。在这点上，毛体现了高超的政治手法，以旧、新民主主义进行衔接。
但是，批倒kmt不代表要批倒孙。为什么？孙是革命的先行者，如果批倒孙，那么他进行的革命以及后续事业，包括新民主主义革命、解放战争等就都失去了正统，顺带上新中国。
所以，批倒kmt是必然的，但不能一竿子全打翻，这个要辩证看待，我们批倒的是背叛革命的kmt。如果一竿子全打翻，那孙时期，所有ccp都是kmt一员，让ccp的正当性往哪放呢？
当然，批判或玩找茬游戏是另一码事，但绝不能批倒，这就是我为孙辩护的原因。
[/LN]统一方面，不多说，当然是我们统他们，他们凭什么统我们？！我们才是继承和发扬者，他们是背叛者，有脸来统我们？！
统一之后，孙只是过去式，毛才是现在时，所以国号、体制、开国领袖原则性的东西必须不变，至于原则之外的就好商量了。
讲道理，就和统。不讲道理，就武统。
我的看法就这么简单粗暴。
[LN]
兄台可以看下，已有人贴了一张方略图，你可以发现那张图上不包括台湾。
我想说，这就是历史事实。
当时的历史事实是，台湾已被割让出去了。现在的历史事实是，台湾从法理上已经是我们的了。我们总不能刻舟求剑，因为过去的事实否认现在的事实吧？绝不可能！
到孙这也一样，ccp统一是历史事实，孙的历史地位也是历史事实，这个需要辩证看待。就像林兄说的，我们要正视历史人物的污点。我想补充一点的是，在正视的同时，必须把握原则问题。否则，因噎废食，反受其害。
[LN][/LN]
对孙的看法，见仁见智。
但总不能因敌人打孙的旗帜或吹捧孙，就把孙砸个稀巴烂。那万一某一天，敌人打毛的旗帜或吹捧毛，是不是顺带要把现在的中国也砸个稀巴烂？！
通宝推：盲人摸象,秦波仁者,家园 回复： 论坛讨论，求益不求胜，你的一系列贴子我没有回复，就是觉得你的贴子只是强烈的表达了观念。而我并不打算改变你的观念。
现在你提出了交流的意愿，我谈谈我的看法。
我对孙中山的看法是：他是个革命道路的先行者，而这个先行者的队伍很庞大，从洪秀全，到康梁，到汪精卫，等等等等。这个队伍中有人把革命坚持到底，有人掉队，有人堕落，有人甚至走向了革命的反面。孙中山在这队伍上是把革命坚持到底的。这点值得敬佩。然而也仅止于此。
从历史和现状，谈些不同意见
首先说历史，从哪儿说起呢，从你贴子里这句话吧：
那孙时期，所有ccp都是kmt一员，让ccp的正当性往哪放呢？这句话的刺就不挑了，对于这件事，这么说吧，首先中共是以个人身份加入国民党，并没有把中共的组织解散。
其次，中共是以指导帮助国民党改组的任务，委派党员以个人身份加入国民党。站在国民党的立场是“容共”，站在共产党的立场是“容国”。对三民主义重新定义，依据就是共产国际的决议。
第三，孙中山当时并不是中共唯一的合作对象，这里必须指出一点，中共成立之初，就加入共产国际。中共的独立不是从国民党哪里独立出来，是从共产国际独立出去。而共产国际当时准备扶持的考察对象很多，比如说吴佩孚，第一次直奉战争吴佩孚就得到中共的支持，只是越飞的坚持，苏方才明确了全力支持孙文的战略，而这也是“二七大罢工”的一层历史背景。
再谈现实
现实就是政治策略，策略不是原则，随着情况的变换是可以灵活变换的。
以往对孙中山的尊崇是一种策略，是基于统战的立场，而非对自身合法性书写的立场。
统战有两点值得注意，一是以我为主，是我去统战人家。
二呢，对方也要有统战的价值。
话就说到这了。具体的判断就是个人看法了，不强求。
而根据我个人的看法嘛，对孙中山的历史评价也可以回归历史本身，革命先行者队伍中的一员，好吧，算是杰出的一员。
家园 确实要尊重一点 现在吐槽他吐槽得有点多了。可能以前只说高大上了，猛然一发现其实缺点多多有点不适应。
家园 谢谢回复 同意您的观点！俺欣赏孙的地方，是他那种满怀热情的傻劲。
看事，看书，看影视剧，很多时候，不在于事实内容，而在自己的心境。俺有厌世的心结，这绝不是一个合格毛粉应该有的，但是，江山易改本性难移，要改变也并不容易。
那段情绪特别低落的时期，俺没日没夜地看各种影视剧，什么都看，就在那个时候，看到了俺曾十分不屑的孙中山，却被他那种满怀热情的傻劲，深深感动了。
也就是从那个时候开始，俺喜欢上了日本动漫，根本的原因是这些动漫，大多主角都有一腔热血的傻劲，这正是俺性格中十分缺少的。
一边迷上了无需思考的日本动漫，现在就在等《海贼王》更新，另一边却在反复推演思想理论，昨天晚上睡觉前，还翻了翻罗素的哲学史，和量子力学的科普读物。
在俺看来，对一个人而言，很多时候，对与错并不重要，是否能满怀热情地去做，能否与更多满怀热情的伙伴一起去做，才是最重要的，这就是俺理解的《ONE PIECE》的核心主题，又可归纳为一往无前，中流无前。
眼界决定了人的胸怀，心境决定了看到的世界，这便是俺对人生观，世界观的看法。
通宝推：舞动人生,- 复 谢谢回复
家园 蒋比之高明太多，孙若伟大，置蒋中正于地？ 政治，军事事关生死存亡，这两个行当是最不讲情怀的行业，只以成败论英雄，不讲热情与过程。
更何况，就那点能力和主张，说是妄人就算轻的了。蒋介石比他不知高明多少，如孙是伟光正，那蒋不成神了？
家园 历史的决定因素 现在决定历史，历史决定未来，未来决定现在，这是人类意识形态的基本循环。
在俺看来，孙中山与张学良很相似，都对中共发展有着重要的影响，但这种影响并不是孙与张故意为之的，而是出于一些阴阳差错，因此，就用结果来判断动机，抬高了孙与张的历史地位。
前些日子的《少帅》就是如此，在俺看来，张发动西安事变，主要有三大原因，一是为了自己，二是性格因素，三才是为了国家，电视剧强调了后两者，却忽略了第一条，也是最关键的一条。
张本质上是个军阀，九一八的不抵抗，根本的原因就是基于此，因为，有军队才是军阀，没军队就啥也不是，后来投共的吴化文，就是典型的例证。
当时，张浩与毛会和，但张浩只是一个信使，并不是共产国际代表，而且因为电台功率有限，中共也没有与共产国际联系上。但是，无论是张国焘，还是张学良都以为张浩是苏联代表，陕北红军联系上了苏联，而毛又故意不点破，因此，二张都误会了，认为毛周等人的意思，也就是苏联的意思。
张学良尽管也看重中共，但作为军阀，他与老蒋一样，太强调军队和枪支数量，因此，张真正看重是中共背后的苏联，只要外部有苏联支持，内部有中共支持，他张学良就可大展拳脚，在俺看来，这才是张最大的动机，遗憾的是这只是张学良的一厢情愿。
周总理临终前，留下的遗言就有不要忘了台湾的朋友，指的就是张学良。周觉得有些对不起张学良，而张国焘在回忆录里，也大骂毛的卑鄙，一边给张学良等人写信，言必称仁智勇兄，要这要那，另一边却在中央会议上，嘲笑张学良只是花花公子，绣花枕头。
与张学良打交道，毛是策划者，周是具体执行者，而且周也在东北部待过，知道东北人只要交定了你这个朋友，还是很讲义的，与张成了朋友关系，最后，却狠狠地耍了张，尽管这并不是中共完全故意为之，中共当初也真的想与张结盟，毕竟与蒋的仇恨太深，而且张更好驾驭，但联系上苏联后，苏联要拥蒋反张，中共也没有办法。后来张意气用事，破罐子破摔，被囚几乎一生，周还是很过意不去，由此也可看出总理人格的伟大，但并不适合做一个伟大政治家，因为，撒几句谎，就能取得胜利，远比真正打仗死人要好。
孙在辛亥革命中的作用，很受质疑，很多人认为他与黎元洪有些相似，是被推上了高位，实际上功劳并不是很大，但历史事实是一回事，历史脉络又是另一回事，作为一个象征，为了历史的延续性，代表那段历史的，只能是孙中山。
孙中山的联俄联共，也是权益之计，最终目的是要消化掉共产党，因此，他禁止中共党员进入监察委员会，还有一封密信，尽管这信可能是假的，但他防范中共的用心，还是能够看的出来，这也符合他让党员按手印宣誓的风格。倘若孙能活得更久些，在俺看来，要么被国民党顽固派暗杀掉，要么也会亲自下令清除中共。
联俄联共，可以说改变了中共的性质，由一个知识分子的政党，变成一个工农为主的政党，而且当初真正支持农民运动的不是中共，而是国民党，因此，毛热衷于国民党的农民运动，还与他的好友蔡和森发生了矛盾。
政治的实质，就是群体人际关系，因此要尽可能地团结一切可以团结的人，将支持自己一边的人，搞的多多的，将支持对手的人，搞的少少的。所以，将孙中山说成真心支持联俄，联共，扶助农工，将张学良说成主要是为了国家民族而发动西安事变，中共一开始就要联蒋抗日，和平解决西安事变，都可以看做一种政治谋略。
历史事实与历史脉络，是不同的，如果再加上各种政治立场，更是众说纷纭，但根本的宗旨，还是遵循现在决定历史，历史决定未来，未来决定现在的基本意识形态循环。
我们现在对历史的过多争论，主要是现实差异过大造成的，但这只是原因之一，未来路径不清，甚至缺少共同的未来，则是另一主要原因。
通宝推：棋人鲁大耍,舞动人生,- 复 历史的决定因素
家园 这个么诛心很多 “苏联要拥蒋反张，中共也没有办法。后来张意气用事，破罐子破摔，被囚几乎一生”
反张谈不上吧？
"破罐子破摔", 听着象似乎是张以死抗争与中共决裂？而不是被盟哥蒋介石骗到南京关起来的？
通宝推：hullo,- 复 这个么诛心很多
家园 哈哈 小说家言，不必当真，哈哈。
俺十分佩服河里的诸位考据癖大牛，而自己则是无论看过什么，看过就算了，但是这个还是有点印象的，好像是张国焘的回忆录吧，苏联说张是军阀，还为日本服务，算不算反张呢？
当然，也很可能是俺记错了，毕竟是很多年前看过的东西。
张学良这个人很意气用事，记得他说过，老爹在，听老爹的，老爹没有了，听大哥的。这个大哥就是蒋介石，而张对蒋开始真的很仗义，但老蒋真是糊涂透顶，总喜欢用听话的，却看不出来张这个人，只要顺着毛摸，是很容易驾驭的。
张损失了两个师，老蒋竟然不给抚恤，还撤销编制，后来，又要张要么打红军，要么撤到福建，真可以说，灭秦者，秦也，引发西安事变者，老蒋也。
俺很喜欢通过历史资料，来判断人物的性格，再通过历史人物的性格，反过来辨别资料，这是用文学的视角来读历史，将想象思考融为一体，感觉这些历史人物，就如小说中的人物一样栩栩如生了。
河里近来的戾气较重，在俺看来，主要是太较真了，多一些自嘲，多一些游戏文字的心态，就会海阔天空。
口水战，即使如鲁迅先生一般犀利，也意义不大，俺经常为鲁迅先生没有写几部长篇小说，而深深遗憾，特别是看到了他的写作计划以后，更是认为花费时间在那些杂文上，有些本末倒置了。
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家园 满怀热情的做里面热情并不是最重要的 单纯热情很容易被现实的磕磕绊绊冷却，然后来一个180度大转弯。
满怀热情的做，豪情、热情并不是最重要的，做才是关键，讲究的是不管如何艰难困苦都要坚持到底，没有路自己开一条路出来，做最坏打算，尽最大努力，追求最好结果，激发自己最大的潜能。
满怀热情的做，高瞻远瞩并不是最重要的，从小处做起，从实际出发胼手砥足才是最重要的，如此才能不断突破自身，超越自身，非大智慧大勇气不能为。
所以孙大炮是嘴炮党，也只有在清末那种被满人摧残压制几百年后中华民族昂扬进取精神最弱的时刻才被当盘菜，换做元末，恐怕没人会鸟他。
没有毛主席，中华民族可能还要在黑暗中摸索上百年。
通宝推：崇山彩云,hullo,