主题：马前卒：3015年会有中学生记得上海吗？ -- 万年看客
家园 就别吹俄罗斯了 负责推广和协调俄罗斯定位导航卫星服务技术的“格洛纳斯非商业伙伴集团”总裁古尔科最近表示，中国向俄罗斯出售的航空航天领域的电子器部件大幅涨价。他说，中国利用西方对俄罗斯的制裁，除了中国之外俄罗斯无法从别处获得这些器部件的困境，把向俄罗斯出口的器部件价格上涨了2～3倍。据俄罗斯卫星网消息，俄罗斯战略与技术分析中心专家卡申透露，因受欧洲制裁，俄罗斯新款“暴徒”级21631型轻型护卫舰，将要安装的不是德国而是中国的柴油发动机。这个21631型轻型护卫舰前几天还在扔导弹炸ISIS呢。
还有金融时报采访俄罗斯石油公司总裁，问被石油设备被禁运怎么办，总裁底气很足：没事，可以向中韩两国购买。外链出处
所以为什么俄罗斯不怕被制裁啊，因为有中国。。。
家园 最后一道防波堤也快垮了 补充一点资料，海军关键设备都不能自主，打什么仗：
图片为外国媒体曝光的中国海军039型常规潜艇，在回港途中拍到的一张围壳细节照片。
图片中我国潜艇围壳顶部左侧比较粗的管子为通气管道，右侧白色标有FURUNO标志的白色盘状物，是舰船用导航雷达系统，不过该雷达为日本某著名品牌生产的航海导航雷达产品，据了解，日本在世界舰船用航海雷达和导航设施设备方面居于领先地位，特别是一些高性能和高端船舶用的所谓“双高”导航设备几乎都被日本和美国产品所全面垄断。
【鹰眼图说军事 鹰眼快评栏目第254期】据船舶工业人士透露，日本的古野（FURUNO）、日本光电(KODEN)等产品控制了我国船用导航雷达很大市场份额，几乎人人都用，所以中国潜艇使用日本产品也已经不足为奇。军事专家雷泽先生告诉记者，中国武器使用日本电子元器件的事件被国外媒体多次曝光，例如，2013年日本媒体就曝光中国自行研制的红旗-9型防空导弹系统，使用了由日本松下公司生产的AZ8112型行程开关，据了解，行程开关是一种机电设备中常用的小电流机械运动控制电器，但国产高性能行程开关行业长期被日本欧姆龙和松下等厂商把持。
知情人士告诉记者，国内行程开关行业的产品与日方仍有比较大的差距，使用寿命和效果让国内机电行业对国产行程开关的质量怀有疑虑，“除了价格比较低，在性能、规格和使用寿命上还有待进一步提高”。军事专家雷泽先生告诉记者，国内高性能电子元器件领域被日本产品把持不是一天两天了，实际上，中国是世界上进口日本电子元器件产品最多的国家，没有之一，特别是在高性能电子电容器、精密电阻器、电感器、电位器和放大器等产品，据悉，2010年前三类产品来自日本进口的比重就分别高达35%、28%和19%。
“一旦日本禁运电子元器件对华出口，对中国国内的国防工业和民企产业都会造成极大的影响，而且一些比较敏感的高端产品，国内还生产不出来，生产出来的也不好用，企业不能三天两头的换吧”。一位业内人士告诉记者，电子元器件、高端数控机床、高性能材料、工业机器人和集成电路五大件成为日本悬在中国工业和国防生产头顶的“达摩克利斯之剑”。近年来，日本收紧了对一些敏感国防工业领域产品的控制力度，中国也已经多次吃亏，几年前，中国神舟8号飞船的太阳能翼基板要采用一些日本进口的碳纤维材料，日本在得知此消息后立即卡死了向中国出口的通路，最后我国科研单位硬是自行刻苦攻关才解决了困难。
军事专家雷泽告诉记者，最可能出问题的还是数控机床领域，据《中国产业经济信息网》报道，当前我国数控机床正处于快速提升阶段。近几年，为航空、航天、汽车、船舶和发电设备等制造领域研发的高端数控机床品种已达100余种，但与国外先进机床制造企业相比还有较大差距。2015年，我国高端数控机床厂商中前十位企业中有四家日本企业：马扎克Mazak、株式会社天田、日本FANUC和大隈Okuma，排名还都比较靠前。
日本人甚至曾经口出狂言：“没有日本高端机床，中国将寸步难行”。雷泽先生认为，目前，我国需要加快对国家具有战略意义的对日替代产业产品研制，加快对国内电器元件、机电产品和数控机床低端产能的控制，加快弥补漏洞，才能在未来的竞争中立于不败之地。
来源：今日头条
家园 你还能更搞一些吗？ 为什么用日本的雷达？
首先那是导航雷达，任何船上都得配。你水面航行时不开导航，你准备与其他船玩碰碰船吗？所以必需装导航雷达。
其次你要自己做一个个性独特的导航雷达，是嫌自己死得不够快吗？美帝的电子侦查卫星是吃白饭的吗？你想在万千渔船中一开导航雷达，就告诉美帝快来搞我吗？
家园 这么老掉牙的东西还拿出来 河里几年前就讨论过了
潜艇用日本雷达这事都传了十几年了，孩子都上初中了，还能有点新货不？
不过日本倒是最近很有新货
三菱心神战斗机憋了十几年，歼10还没公开的时候就开始研发，今天歼20都快服役了，这货还没上天呢。日粉以为日本憋了十几年能拿出神马外星科技，哪成想是个连座舱盖都极为落后的东西。
三菱另外一个新货MRJ，都听过日本给波音787做全复合材料机翼的故事吧，吹上天。可轮到三菱自己设计支线客机MRJ，犹豫了一年，还是不敢用复合材料机翼，只能用铝合金，而且即使用铝合金机翼，MRJ连静力测试都没做呢，去年年底只试飞了三次就发现机翼强度不够，这设计真是神了，事实证明就是狐假虎威而已，没了波音就露馅了。。。
还有川崎的C2军用运输机，比咱的运20早飞一年，结果呢，2014年气密测试中尾门崩掉了，然后就没有然后了，到现在快两年了一点动静都没有，估计还没想明白怎么改呢，这边运20也快服役了。
家园 献宝 消费两枚通宝推荐 关闭
感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:3
家园 工业党的泡沫快吹破了！ 台湾问题愈演愈烈，工业党下不来台了
号称第一工业大国，军力仅次美帝（动不动就吵讽毛泽东时代装备落后、只能靠人民战争），现在门口放个太阳花跳大神，毫无办法
一国两制早堕落成了一国两府，现在人家连遮羞布的一国两府（九二共识）也快不让你披了，国内最不关心政治的小资都群情激愤，都等着看，号称亚洲第一的“北洋水师”什么时候跨海出击
不出击？台湾宝宝可是不知道深浅轻重，哪天真是逼得天朝下不来台，那可就真不知道怎么收场了
家园 这个世界上面只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国， 什么，中国的供应链有部分在外国，只要外国断绝零部件供应，中国的产业立刻就垮了。至于外国没有了中国这个供应商跟市场，他们要怎么办，外国什么都有，随便找新的替代就是了。
家园 我看你把西方资本家想的太高尚了 还因为担心环境污染。你的思路大致不错，但是西方转移工业化到亚洲国家，也不仅限于中国，其中的动机你说的不对。四小龙是先行者，在对理解西方的意图上应该是个线索。
我脚着其实就是西方向通过工业化中国对抗前苏，这个中国在286那一代是应该向美国交过投名状的。然后前苏垮掉之后，做为反苏阵营的一员，西方的意图是把通过考验的tg当作第二梯队来培养，纳入全球化的体系。
全球化才是冷战后的西方主要线路，环境污染那都是末节，能拿钱解决的不叫事，收服了中国这个大块头的苦力才是西方的大买卖。中国从来不是西方意识形态的对手或者战略敌人，这个中国人自己也明白，现在也犯愁没有拿得出手的理论。但是谁如果把中国的庞大劳动力纳入囊中，那可是如虎添翼的事。
对印度西方也有类似的幻想，但是历史证明印度人出力不出工，不容易组织起来发力。tg拿下中国的经历向西方展示了中国人的潜力，但是这个潜力居然还是被西方低估了。
当然中国人有着西方人不习惯的狡黠，顺杆爬把糖衣吃了把炮弹打回去是传统特产。西方这套小九九286早就看穿，借着这个战略机遇把中国工业化，并有条件的话打个翻身仗彻底改善战略态势，才是286以降的闷头大发财的真实底牌。
等到西方发现中国人的能耐之后已经在很大程度上对中国失控了，这就是tg的目标即改变战略态势的目的达成。
取得阶段性成功之后，下面的故事显然不能照方抓药了，586能不能玩出286那样的大手笔，这才是看点。而且中国人的潜力能达到什么程度，真正的考验这才刚开始，因为现在西方开始拿中国当对手看了，技术不给你，机会上不合作，处处做手脚，中国是不是做好了准备单挑西方最精明强干的那部分，这是个最大的问号。
不论如何，卧薪尝胆这出戏演到此是到头了，从今以后面对面的斗是不可能躲得开了。如何闪转腾挪，全看各位大大们的水平了。谁也别嫌谁是跪舔还是义和，反正这时候只要是骡子是马拉出来溜溜看真本事就知道了。而且时间也不会太长，肯定不需要再来个三十年，高下必分，不但是必然而且是必须分。
通宝推：cindia,家园 哪里有你以为的两边都是大棋派，大家都在摸石头而已 西方向通过工业化中国对抗前苏西方的意图是把通过考验的tg当作第二梯队来培养，纳入全球化的体系。
西方这套小九九286早就看穿，借着这个战略机遇把中国工业化
西方希望中国对抗前苏联是实实在在的，希望通过工业化中国来对抗就呵呵了，他们巴不得中国能拿着石头木棍就吸引苏联百万大军呢，至于培养、纳入啥的更不靠谱，要解释这还都得请出马克思那句话：资本家为了百分之两百的利益，是可以冒着上绞刑架的风险的，就连绞死自己的绞索都愿意卖给无产阶级的
286有警惕是真的，要说早就胜券在握怕也是吹牛，这都是扎扎实实干出来的，说谁早就知道，早就包好了锦囊3个......
家园 又不实事求是了 资本家为了百分之二百的利润，那你试试收购个波音看看。反正咱不差钱。
把中国的工业化说成是美日几个资本家利欲熏心的结果，那你就太小瞧产业化产业升级的台阶了。
286拿下的deal，最多就是达到港台的水平，这是为什么人家这个图纸不给那个不让碰，只准备中国在日韩后面做三线，而且从技术到市场都划出来的，你只要照着图做出来就行了。
但是中国实际上自己把一块钱的买卖做成了一百块的生意，为什么？人口多，要吃饭，其他的当时顾不上。现在日子过充实了，发现圆珠笔头自己还不会做，开始怪前人为什么当时要接受那种deal，否则中国人自己一逼要啥有啥，三十年功夫，保证比西方上百年的科技发展还要快还要高，一准儿的领先全球。
我先喝两盅去。。。
家园 凳子有那个水平也不会拖拉机进城了再黯然下台了。 非战争期间十个野战军进北京，天朝历史上也是极其罕见的，没记错的话上一回是董卓吧，呵呵。
说白了，凳子的统治水平低下到要靠野战军来维持。
毛爷走时，中国是公认的第三世界领袖，在联合国骂美国骂苏联换着玩，美苏当时只有招架的份。
凳子下台的时候，我党自惭形秽的在全世界都说不出话来了，到现在号称世界老二了，在世界上有什么意识形态的影响力？
99年大使馆被炸，全世界都当没看见，凳子的丰功伟绩。
----
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 邓公开拖拉机入京 堪比董卓之乱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 18:55:28 2016, 美东)
军队进京，董卓之乱后就是我朝了吧？
非战争年代
----
这是哪位仁兄？呵呵。
通宝推：逍遥清风V5,hwd99,surfxu,家园 这你就out了 有句俗语，排排坐，吃果果。
似有万岁军统领抗命之说。见者有份，到时候谁也别跑不掉。驭将之道也。
家园 二八六还看穿西方？ 运十、国产计算机核心技术全部断送在他手里
往小了说，他可以算贪小便宜吃大亏；往大了说，那就是祸国殃民
不过，比当朝中堂还是要略强一二。当朝中堂只有吃大亏，连小便宜也不拿，只有洋教条，还不如广安人的小聪明
家园 四小龙情况特殊，那是冷战的红利，是西方反共的需要 为此扶植了反共前线国家或地区，所以它们的发展不是内生型的，也正因为如此在中苏变色后，随着资本的转移其停滞乃至衰退也就不可避免，这和谁上台无关。韩国现在好点，一方面抓了电子汽车造船等重工产业结构稍好，另一方面毕竟朝鲜还存在，所以样板还是有存在的必要的。
西方从来就没有通过工业化中国对抗前苏的意向，那是政治军事的合作而已。286向美国交过投名状换来什么了？自己从基础的装备工业到飞机产业这些国之根本全军覆没。你这种说法不是是处于无知还是被洗了脑。你看看我的原文，何曾说西方资本家高尚，倒是你为了为邓洗白，把西方美化了，而且过分美化了，你自己再看看你的原话。
西方向通过工业化中国对抗前苏，这个中国在286那一代是应该向美国交过投名状的。然后前苏垮掉之后，做为反苏阵营的一员，西方的意图是把通过考验的tg当作第二梯队来培养，纳入全球化的体系。全球化本质就是资本全球扩张，将未占领的区域全部占领，扩张到最大边界，这是资本的本性，和冷战无关。只不过算是冷战后收复曾经拥有的失地。不是西方有什么幻想，而是某些中国人还生活在梦境的意淫中，比如中国的所谓世界工厂，比如中国如何潜力巨大，比如中国人如何比印度人人种高贵，。。。可是凡事看美国颜色，什么中美国，什么夫妻论，不一而足，一副匍匐在地的奴才相，这就是所谓的信心和梦想。时至今日，还有人为邓黠公涂脂抹粉，还以为邓的政策能够如何如何，真是不知道说什么好。改革也有三十来年，有些人的大脑已经被漂白了，依然是当局任意涂抹的白纸一张。
西方转移产业是资本扩张的必要，当然是资本追逐最大利润的本性所支配。但是西方还是有政治的，相比286的小儿科，人家知道哪些可以输出哪些要始终攥在手中。中美合资生产民航不就是前车之鉴。搞垮你本土的产业和团队，然后呢，你连张图纸都拿不到。啥叫小聪明，啥叫聪明反被聪明误，就这还成了伟大的成绩，可笑可叹可悲。同时人家还清楚鸡蛋不能放在一个篮子里面，所以早就全球布局，分散风险，不是只转移到中国一家。所以人家随时可以举起制裁的大棒，而我们呢？如果真如某些人自吹自擂那样为什么不针锋相对？你所谓的“世界工厂”都控制了全世界绝大多数生活产品的生产，按理应该是西方怕中国才对，中国制裁西方就得没吃没喝没得用。可是现实呢，在啪啪地打脸，就这还好意思吹嘘。
西方现在对环保要求很高导致资本在西方生产时利润变薄，而中国这种靠吃子孙饭靠外来资本流入来发展的286们又提供了最好的出处，当然一拍即合。这才也是导致西方资本转移产业到中国这种第三世界的根本原因。而且不但洋资本来了，洋垃圾也一起来了。说到这，中国大陆还不如四小龙呢，最起码人家还不至于把自己降格为西方的垃圾场和填埋区。其实这套把戏在国内也同样在上演，大城市讲究空气质量环保卫生，不说靠产业和技术升级来实现而是把产业转移到郊区农村，这就是现实中国际国内的经济食物链。
人贵有自知之明，象那个所谓的陈经政委，整天守着股市等赌盘口天天喊涨的心态妄谈国家经济，那才是一幕可笑滑稽剧。
通宝推：潮水的诺言,hwd99,黑色眼睛,不再年轻了,李根,家园 让西方印钱就控制中国工厂和经济资源 基本不搞工业消费品生产，就能免费享受。