主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
- 投票信息
单选，参与 49 / 13
3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 跟你说了多少次有口服的 医生很难约，为了病人方便，最新科技是口服
家园 抱歉抱歉 之前没有留意，只留意到移植，没留意到居然有口服的。
但是，我想强调的是，西医的本质是细菌的移植，理论上讲，不用吃x也行，只要把细菌移过去就行。
不过，这次确实是我学艺不精，在“吃”这一动作输了一招，这招你赢！
但另一招，我还是没有认输，这是我原话：
首先，判断一下两者的性质吧，稍微动一下脑筋，就会发现，西医里面，起作用的是细菌，不是粪便。单从这一点，就足够说明这个不属于双重标准了。你觉得喝红酒等于吃葡萄吗？虽然红酒是100%由葡萄酿造的。- 复 抱歉抱歉
家园 说得好像谁是为了吃屎而吃屎的 吃药也是为了药中的有效成分，不是为了那90%的filler
其实在粪便移植这事上，我是佩服西医从业者和病人的务实态度，有病就治，用最有效的办法治，不会因为有人说了“吃屎可以治病”，就“不相信任何治病理论了”
粪便移植必须用屎做载体，因为当今技术还无法分离活菌。好比古人烧草木灰获取硼，是因为还没有工业。至于屎，为了甾体激素也好为了某些无机物也好，没有医疗需要的不用去理会，有医疗需要的时候果断去研究是了，治病救人，哪有那么多忌讳
家园 那我就再说说我的看法吧 按照我粗浅的理解，粪便移植要治的一种病，是由于使用抗生素后，病人体内的某种细菌被灭绝，于是需要将这种细菌移植回去，技术所限，（我怀疑是经济性所限）最简单的方法就是把含有这种细菌的粪便（不是阿猫阿狗的粪便都可以用的）移植到肠里。方法可以是灌肠，可以吃胶囊。
我看的到是，西医是知其然，知其所以然，可以验证，可以做双盲。
然后再对比中医，古时何来抗生素导致体内细菌灭绝？那又何须吃X？硬要吃，难道不是吃了也白吃？说为吃而吃，也不为过吧？
又或者，古代中医事先预计到抗生素会被发明，事先准备好药方，等着今天来验证？
家园 做过135项有害物检测的粪便的菌群比例并不确定，如何双盲 用它做出来的胶囊，属于非标准药物，每个批次都不同，怎么双盲？
————
至于中医里的抗生素，看过一个小说，说某个寺庙里的和尚发明的用陈菜芥卤（发霉的蔬菜还是豆腐一类的东西？）治疗创伤感染的偏方，可能类似抗生素的原理……
豆瓣文章里也有人这么猜测过，不过，这类说法不具有权威性，也就是瞎猜……
————
奇怪，系统出错，提示我重试，打的字都没了。
家园 讨论 世界上绝大多数的药物都是先发现其药效，然后研究出原理，通过原理推导出药效的实用药物非常少。而发现药效后，就算原理没研究出来，也一样得去治病救人；如果后来该药物被取代或废弃了，也就不会投入人力去研究其原理
古代中医不需要处理抗生素造成的菌群灭绝问题，不过也可以利用类固醇这样的成分甚至于某些无机物，这些成分在古代可能没有别的获取的方法。不能因为现代医学发现了细菌移植，就下结论说粪便的作用已经被穷尽了
家园 原来是心虚加嘴硬啊。 先是聊FDA现行标准的问题与非普适性，看见无法用“公认”与“准确”来说事了，转向吃屎来恶心，被我指出西医一样使用粪便一样恶心，就转而要求我以身试药，心里有鬼，一看见对自已是否跟中医有仇的质疑就嘴硬抵赖跟我无怨无仇。
我当然质疑你在使用双重标准：
西医使用粪便： 是为了移植肠菌，是为了治病。
中医使用粪便：是为了吃屎，是恶心，没有肠道菌群或其它因素什么事，不是为了治病。
这就是你对性质的判断是吧。
你自已看看西药的服用方法说明，想想胶囊发明前西医的做法，哪个更恶心一点？煮过烧过有什么问题么，难道有效物质只有菌群一种？而且这几个关于使用粪便的方子能代表中医？ 还是说你认为服法恶心所以代表中医？如果是这样，西医恶心的做法一样很多，无效或疗效不明显的一样不少。目前人类对疾病与生命的了解还很有限，无论中西医，都各有擅长，也都有无能为力的地方，你无非是拿后面这点在说事，使用双重标准罢了。说到底，你们又要回去要求中医适应FDA市场化标准了，拿市场来说事，不就是中医挡人财路了么。你的逻辑与事实，无非如此。
家园 恶心，慎入！ 哈哈，嘴硬我是笑纳了，你没能说服我，我当然嘴硬。
但是，我心虚?!哈哈，今晚我又喝了两杯，你该不会说我要靠喝酒壮胆吧？
。我有点怀疑，你到底懂不懂啥是双重标准?
我最喜欢举例说明，举个类似的例子吧：最近那位亚特兰特的福建女士，开枪击毙意图打劫的匪徒，这个叫正当防卫，如果她不幸被匪徒开枪射杀，匪徒则是非法杀人。
大家都是开枪杀人，你能说，在法律上，这是双重标准吗？
回到千金方这里，就摆摆事实吧！
这里是中医药方：
解一切毒︰母猪屎，水和服之。（《千金》）按这个药方，有两个问题：
第一，母猪屎是否真的可以解毒？阁下似乎勉强同意用统计可以验证中医疗效，那么你打算安排一下谁来试验一下呢？要不你亲自试一下？
第二，水和服之，把这个解释成吃药的“吃”，应该没问题吧？
再来看看粪便移植呗，http://baike.baidu.com/item/%E7%B2%AA%E4%BE%BF%E7%A7%BB%E6%A4%8D/11030397?fr=aladdin
引用一段：
治疗方案很简单：他们将对该病人进行结肠冲洗（希望借此也能清除艰难梭菌），并用来自捐赠者（她的儿子）的健康菌群替代。他们将她儿子的排泄物和盐水混合，通过插在鼻子上的一个薄塑料管，将混合物直接注射入病人的十二指肠“通过插在鼻子上的一个薄塑料管，将混合物直接注射入病人的十二指肠”， 你觉得这个叫“吃”吗？
所以，你不要听说“粪便移植”几个字，就大喜过望，以为现代医学验证了中医的疗效，这个完全是两回事，更谈不上什么双重标准。
反过来，中医不会因为我挑两条刺就会倒下，放心好了。
最后，我真的很忙，每天只能写几个小贴，你还是发些水平高一点的文章，这样的帖子，我不回，似乎失礼，回吧，又要花时间解释一些非常简单的事实，唉。。。。。
- 复 恶心，慎入！
家园 敢情你这是把自已当法官还是律师了。 自已搞了个对中医的审判法庭？还上法律了，呃，你开心就好。
不过我上面写的那几个贴子主要不是关于中医而是关于你的，是质疑你的态度的与讨论问题的资格的。所以真不关水平什么事，虽然我也不认为自己水平有多高。
原因么，是你们先将一个正常的讨论引向了不在讨论范围内的我与我家人，语涉阴损。我说你心虚，就是指这一点。所以你误会了，我并不没想过要说服你，我只是在质疑你。
即然你喜欢用法庭来比喻，那我就再解释一下我对你的看法。你对中医吃屎的控诉是根据中医的一张药方，药方上写的是什么呢，药物的成份，适应症与使用方法，说白了，就是每个西药药瓶上都贴得有的那张纸。
然后呢，如果有一个人站在法庭上，指着药瓶上的字，对大家说，这是西医用的药，这上面写得明明白白，成分是屎，这上面写明了是口服，所以西医是在让人吃屎。你们知道西医这个药的做法有多恶心？直接用人的屎上离心机搅拌完再用水稀释一下喂你吃哦。
有人反对的话，有人说是移植细菌的话，请站出来吃了，西医不是最讲科学与实践的么，你给我吃吧。哦，上面还说了可治小儿消化问题，别忘了让你家的小孩也实践一下。还有，不要用胶囊，胶囊是现代科学的产物，跟西医没关系。而且我有例子美国医生都是直接用粪水的哦（这在你给的百度连接里就有）。西医恶心吧，西医是给人吃屎吧。
然后呢，这人又说中医怎么怎么就不一样，是为了治病，吃屎不叫屎，是为了清某一经络腑脏的热毒。应该用中医药的市场标准来要求西医，达不到就是西医无用应该禁止。然后自称他自已只不过是喜欢摆事实，讲逻辑而已，你要是讲不过，完全可以不上我这个法庭嘛。
你说我对这个人的观感与结论是什么样的？我说他一句双重标准，嘴硬加心虚，没有说错吧。所以，这真不是中医或西医的事，这事换成西医我态度也一样。真要让我说，上面搞这种法庭的那个人之所以搞个那样的法庭，八成是收了黑钱要不就是自已有利益在里面，反正是与公正，客观，科学没有任何关系，而我，绝对没有白痴到去说服那样一个人的。
家园 哟呵，祭出诛心大法了？ 敢情你这是把自已当法官还是律师了。真要让我说，上面搞这种法庭的那个人之所以搞个那样的法庭，八成是收了黑钱要不就是自已有利益在里面，想当年，我跟教主大战三百回合，他都没有指责我收了方舟子或者孟山都的黑钱。唉，世风日下也。。。。。。
不过我真的好奇，这话何来？
原因么，是你们先将一个正常的讨论引向了不在讨论范围内的我与我家人，语涉阴损。我什么时候有问候过你家人？
家园 我只是说些事实与逻辑罢了 涉及我家人的事情问问你的猪队友吧。
我可没说你收了方舟子或者孟山都的黑钱啊，你找出来我上面哪句提了方ＸＸ与孟山都的？我说的是开那样的法庭用那样的方式去审西医的人并不客观公正八成是收黑钱或有自己的利益在其中，而我们都知道你不是法官也没在审西医，还是说你又心虚了，对号入座？
因此，我上面质疑的是无法做到客观公正的法庭是没有资格审理这类案子的，同样，无法做到客观公正的讨论才是真正的诛心，所以诛心二字原物奉还了，心虚也请你暂时留着。而即使你以为自己真在开法庭，你也得先公示自已的标准，还是说，你有点不好意思把我这个法庭就是以西医做法为标准的这句话说出口？
家园 我当然知道你没说我收了方舟子或者孟山都的黑钱 我说的是当年我跟教主过招的事，辩论的是关于肖传国跟转基因，当时如果教主意图诛心，他必定会指责我收了方舟子或者孟山都的黑钱。但教主从来不会这么指责我，跟你比起来，高低立判也。
对比一下你的做法吧：
敢情你这是把自已当法官还是律师了。真要让我说，上面搞这种法庭的那个人之所以搞个那样的法庭，八成是收了黑钱要不就是自已有利益在里面，先是假设我想做律师或者法官，接着虚拟一个法庭，然后再含沙射影的说什么收黑钱，唉，这就是你说的事实？
好言相劝一声，如果你直接骂我收黑钱，然后把证据亮出来，我也会坦然接受，但你目前这种招数，实在太低级，我跟你过招，实在有点掉价。
逻辑这东西，正常智力，一门课学一个学期足够了，要不你先去进修一番？
学通了，你就会知道，逻辑上的判断对错，根本就不用什么法官律师的。所以，你幻想我想当法官律师，压根就不成立。
我呢，只不过是个贪玩的家伙，就是玩玩而已。
PS：鉴于你的幻想力这么牛，问候你家人的事，虽然莫名其妙，我也不再追问了。