主题：中国科学家屠呦呦获2015诺贝尔生理学与医学奖！ -- 尖石
- 复 男儿当自强
家园 中医是博弈思维， 西医是机械思维 你打麻将老是赢钱，你女朋友要你讲出赢钱的诀窍，于是你滔滔不绝，但是你这手牌是碰西风赢钱的，下一手牌是嵌七筒胡牌的，你让你女朋友如何双盲对照啊？讲不出来，你女朋友就说你是骗子， 你能接受吗？中医不是找不到客体对应，就好象麻将术找不到一个牌对应一样。
下棋的棋谱是无法双盲的，也无法保你赢钱的，但我们不能否定棋谱和关于博弈的理论。
中医的本质是用阴阳五行12经脉等基本元素讲述人体各子系统各元素之间的博弈和不平衡，以及如何重新平衡的一种方法。然而这门起源于人类婴儿时期的古老的方法有它传承几千年的神奇之处，同时本身充满谬误，充满学习者的误解。于是崇拜它的，顶礼膜拜，否定它的，嗤之以鼻。
中医的前途是用现代科学重塑人体各个子系统之间的相生相克关系，再用传统医药的处理方法相对应，提炼发展新的药物治疗体系。
通宝推：云中飞,snark,日月光,家园 博弈的对象不是实体，但中医和科学的对象都是实体 打麻将，下棋，都是算法和算法的对抗，本质上是数学。
而中医和科学的对象都是实体。中医与科学从事的事业一样，却偏偏独树一帜，不遵从与科学一致的逻辑体系，只能是自绝于科学。
中医的主观臆想，单纯演绎，不能预测，也不能从客观反馈中归纳总结的特点，更近宗教哲学。
数学的对象不是实体而是逻辑本身。数学也不是科学，但却是科学的语言。中医想攀这个高枝，实在是驴唇不对马嘴
家园 你的说法，无需事实验证的话，逻辑上说得过去 可惜，实践上，不是那回事。
打麻将，输赢是真金白银，可以观察得清清楚楚，没有争议的。
中医，连把脉都无法统一意见，不知你如何验证相生相克，阴阳平衡的结果？（我发过一个帖子，关于上海某家医院对把脉的论证的，我懒得再翻帖子了）
家园 这么说吧，中医的真实有效性可能只有5~10% 你一定要揪住这一点的话，所谓的疗效一定淹没在统计数据中。
但在黑暗年代，到1930年抗生素未被广泛使用前，整个医学有什么办法治病救人？能救5%也是伟大成就。
家园 我揪住的不是疗效 有效率可以是次要的，这方面毕竟可以慢慢努力提高。
但验证一个理论，很重要的一个方面是要有可以观测到现象。
譬如说，你说健康的人是阴阳平衡的，人有病，就是阴阳失衡，提出这个理论，从逻辑上讲，我完全可以接受。
接下来我想验证这个理论的话，就要找一个人，试图判断此人是否健康，不可避免，我就要判断一下此人的阴阳情况，那么你就要教我，什么是阴，什么是阳，需要什么手段，什么工具来确认其阴阳的状态。
还有一个很重要的，有一百个人想来实践这个理论的话，依靠同样的手段工具，在同一时间，对此人的阴阳状态的判断，应该是大致相同的。
我不认为中医有这个手段。（这个是反推了，如果有的话，不会有这么大的争议的。
）这个才是我揪住不放的。。。。
- 复 我揪住的不是疗效
家园 确定阴盛还是阳衰， 中医当然有自己的完整理论 确定你说的阴盛还是阳衰， 中医当然有自己的完整理论， 这就是所谓“辨症”，然后才是施治。当然问题是中医源远流长，有不同门派，辨症还有争议，这是另一回事，在方法论上不是问题。
有了辨症方法，你讲的这个问题实际上就是在一片噪声中确定你的弱信号是0和1，可以归结为信号论问题，进而是统计问题，而统计学发展了一整套的理论来解决这个问题。
但医学是一个复杂的科学，很大疗效有心理影响，单纯的统计得到的结果肯定是有效的，所以又发展出双盲法来排除心理安慰。
问题兜了一圈又回到双盲法，而完整的博弈术无法双盲检验。麻将术只要你的胜率比别人高1%，时间足够长，你一定赢钱。 短时间你可以归因于运气，时间长了，你必须承认存在有用的麻将术。
既然双盲不可能，我是赞成单盲或直接疗效统计法。反正病人要去除痛苦，只要他们真的觉得痛苦少了，不达到目的吗？德国对针灸的大规模调查显示结果是非常正面的。
家园 还是有些不同意的地方 我可以同意不同中医派别，有不同辨症的办法，我甚至可以同意不同派别，对阴阳有不同的定义，这个只是理论的问题。
但是，一旦理论应用在实践上，还是有个基本的原则要坚持的：譬如说，同一派别的中医，在某一时刻，对同一个人的阴阳状态的判断，应该是统一的，不应该同时出现阴阳平衡，阴盛阳衰，阳盛阴衰这三种判断吧。
如果这个原则你认为可以不必坚持，我也会尊重你的选择，只是我们基本上就没有必要浪费时间继续探讨了。
上述只是涉及症状的判断，还没有涉及治疗呢，治疗的话题太大，我只揪你一条小辫子：
反正病人要去除痛苦，只要他们真的觉得痛苦少了，不达到目的吗？现代医学早就发现了安慰剂效应，既然如此，直接开维生素丸骗骗病人就行了，更加符合成本效益，何必搞一套中医理论那么复杂。
家园 噪声比信号还大的时候就会出现你的悖论 同样的情况，可能给出的判断不一样，但不代表不能解码， 至少可以部分解码。
我的判断是中医的判断准确率很低，肯定是低于40%的，说一句被中医粉骂的话，我个人判断在5~10%，于是就会出现大量的解码错误，出现各种被打脸。
只要你肯静下心来去看看中医说什么，怎么看病，你就会多少承认他们的正当性。
比如说，他们预判一个草药是寒还是温，看它生长在什么地方。生长在寒冷地方的植物，天然倾向是温， 比如雪莲，比如人参，地下的，倾向是性温，比如荸荠。当然最后的属性如何，由试验决定，这就是神农尝百草的由来。
最后的属性确定是根据效果定的。比如说柑橘，挂在树上，离地较远，性凉。又因为它富含维生素C，吃了后能确实能够消除火辣辣的口腔溃疡，于是被确定为性凉； 比如金银花，因为它有光谱抗细菌和抗病毒能力，常常能够消炎退烧，理所当然的性寒。 当然中医典籍经常为这个性温性凉打笔墨官司，因为每个人观察到的案例不一致。
中医还有一个神奇的类比入药，就是吃什么补什么，头发白就吃何首乌，骨折就吃骨头汤。看似无稽之谈，实质有深层的道理。
何首乌里面的黑色物质以及促进黑色物资生长的物质为什么不能为头发所用呢？如果能用，这不就有效了吗？中医的这个选材方法，至少比无头苍蝇要好得多。
骨折喝骨头汤一直被方舟子嘲笑，我也深以为然，前年才发现，骨头汤的营养不在钙能不能吸收，而在于骨髓内部的活性物质。骨髓是人体的精华部分，所以进化把它放在最坚固的骨腔里面。骨折需要促进生长，提供骨髓生长原料是最有效的。喝骨头汤表面很傻，实质大智若愚。方舟子对自己不懂得东西大放厥词，表面很牛逼，实际很傻逼。
西医发现脾脏是人体最大的免疫器官，于是有人就把脾脏冻干粉碎，做成胶囊，果然有明显的增强免疫效果， 然后发现胸腺也是免疫增强器官，今天还可以买到胸腺肽，其实也是屠宰场的小牛胸腺冻干粉。可见吃什么补什么是很有道理的一件事情。
在蒙昧时代，人类什么都不懂，什么有效手段都没有的时候，利用几千年，上溯到几万年甚至几十万年前的知识积累，在整体哲学的指导下， 艰难地建立了中医， 而且确实有成效地救助了许多人。
轻飘飘地说中医是巫术，侮辱的不仅仅是中医。
通宝推：无为不至,家园 你有没有考虑过一种可能性？ 可能不是噪音？而是根本没有相关性？
作为中医理论根基的几个概念，阴阳，经络，气，这么多年来，都无从观察，没有定论，我是否可以推断，这些东西，跟以太一样，是一种假想的物质？
当然，这些你都可以说是公理，不论对错，先假设存在，然后再发展出一整套医学理论，也是可以的，只不过是难以验证而已。
至于你说的大智若愚骨头汤，我觉得言之尚早，我虽不懂医学，但基本的科学方法还是了解的，在确认大智若愚之前，起码得做做双盲实验，确实有效了，才好说是大智若愚吧？
双盲实验，可以确认方向，避免浪费，而且正统的科学家，还不会止步于此，还会努力探索其机理作用。
发现有效之后，还要打破沙锅问到底，这个才是大智若愚呢！
家园 收益颇多！ 看来吃骨头还得吃筒子骨，脾脏之类！
家园 我觉得，要加上“正确”两字 但是，一旦理论应用在实践上，还是有个基本的原则要坚持的：譬如说，同一派别的中医，在某一时刻，对同一个人的阴阳状态的判断，应该是统一的，不应该同时出现阴阳平衡，阴盛阳衰，阳盛阴衰这三种判断吧。否则，就没有良医和庸医区分了。
同样的症状、有限的检查结果，即便是常见病，西医也有病种、病因判断不同的。
