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主题：中国科学家屠呦呦获2015诺贝尔生理学与医学奖！ -- 尖石
家园 屠教授获奖，可为中医加多少分？ 看介绍，屠教授是药物学家。到底是中药学家还是西药学家，俺觉得是西药学家的成分多一些：因为青蒿素是纯化合物，被屠教授以植物为原材料分离、提纯出来。虽然有人介绍屠教授时也称其为中药学家，甚至有人认为本周股市开盘中药题材股会大涨
虽然如此，不管怎么说，屠奶奶获奖有中药的份。然而，有多少中医的份呢？
西医认为疟疾是由疟原虫所致的虫媒传染病。疟原虫在显微镜下可以看到，是活生生的寄生虫。中医（张仲景）认为，疟疾是感受疟邪所致。今天的中医是否就认为疟邪就是疟原虫呢？
今天，全球治疗疟疾的首选药是中国人发明、瑞士诺华制造的复方蒿甲醚，也是全球用的最多、最广的。虽说一半是来源于青蒿素，在诊治疟疾方面却和中医没什么关系了。
疟疾症状典型，诊断不难。加上镜检、免疫检测、PCR等诊断手段，确诊后就上复方蒿甲醚，OK
那么，现在瑞典人颁奖给屠奶奶想表达什么呢？看电视新闻发言人说，“她的发现在全球治疗疟疾方面的重要影响......”。在答记者问时还说，是表彰她的在受中药启发下对一种药物的寻找过程。
加上2011年拉斯克奖的颁奖词，她是一个靠“洞察力、视野和顽强的信念”发现了青蒿素的中国女人。
从这些细节中，我为中医感觉不到一丝欣喜。
家园 为了研发青蒿素，屠呦呦脱产三年学习中医。 按中医黑的说法，她只是找出了很多无效药方。科学都有失败的时候，例如爱迪生实验了上千种不能用的灯丝材料。
科学允许出错，中医中药不可能正确。估计在某项科研成果没有得到实践检验与大众认可时，他们也会大声反对抨击，等修成正果，他们又会说自己当年最早观注，见识果然过人。
家园 中医从来不排斥任何工具 以前科技手段不行，不能分析成分，不能提纯。相信如果可以，仁者之心的古代中医一定会用更现代，更先进，更科学的方法来治病救人的。
现在所争论的话题不是关于中西医的，而是关于现代西医与古代中医的，不能因为中医还没有完成现代化就认为中医永远不可能现代化。中医的现代化需要国家层面来进行组织研究与实施，这个系统工程很大，但是最终还是会进行吧，不能总是捧着金饭碗要饭不是吗？
既然古代中医不排斥刮痧，拔罐，针灸，艾灸，推拿等一系列看起来不像医学的方法，那么现代中医也不会排斥利用计算机，各种仪器，化学分析，各种软件，大数据等等一切可以用来治病救人的方法。
家园 负分 家园 一堆洗地党在讲中医无用论 特别是，强调在古代技术条件下中医不能了解现在的东西……
呵呵，在古代技术条件下西医也不了解。
家园 您说的那个西医早被抛弃了 现在所称的“西医”指的是现代医学。
这个奖和中医本来就没什么关系，如果硬要扯上关系，倒是能说明中医只能走“废医验药”这条路，这个恐怕不为广大中医粉所乐见。
家园 别人划好了圈，就不断往里跳 和中医无关？
只能废医验药？
怎么无关？
依据中医成果，结合现代技术，做出新的成绩。怎么和中医无关？
中医为什么就不能用现代技术？
现代技术和中医隔离了么？
中医真正的问题是错过了古典科技向现代科技转变的过渡时期，以至于自己没有随着科技进步同时渐进得进行转型。
但是，谁说改革就是所谓的废医验药？
中国现代化就必须要废除汉语吗？
中医现代化就必须废除中医吗？
转型很麻烦，转型的道路不清晰，不意味着就可以拿出消灭的态度来解决问题。
中医一定要跟上现代化的脚步，这不等于说中医就要废。
家园 问题是现在西医能了解很多了 而中医还在继续抱残守缺，继续那套有意无意的骗术。
家园 拜托，请指明是哪些中医. 这么胡子眉毛一把抓，可不是科学的态度。
你倒是说说哪些中医还在抱残守缺。哪所培养中医的中医院校如你所说的抱残守缺。
家园 问题是现在西医能了解很多了还是差的很远很远很远很远很远 中西医当年的差别是解剖，老中不玩儿解剖，还有老中当年不玩儿打针注射，西医不玩儿针灸是今天的差别
这就说到思维方式，中西医的差别是中医把人当整体看，西医把人当零件看
方法上，西医注重体外力注重杀，所以，西医用各种抗生素和手术，英语的“药”跟“毒品”都是一个词，“drug”，相比之下，中医注重体内力注重养，所以，中医说“是药三分毒”
然后就是西医有组织，这是西方是基督教社会的直接结果，因为基督教是有组织的宗教
别的都是工具，西方工业化早，化工和显微镜等等工具用的早，这不是中西医的差别，因为科学技术的工具只属于科学技术，属于数理化，谁都可以用，包括概率统计也是工具
植物和动物器官中西医都用
中西医也都骗人，正面的是利用人的心理因素，反面就是骗人赚钱
家园 现在的问题不是现代西医如何，而是中医被排斥在现代技术之外 中医也可以现代化。
只是中医缺乏一个过渡阶段。
家园 男儿当自强 现代技术有门槛，但没有壁垒。人家不主动搭理你，你自己把它拿来证明自己啊。青蒿素就是这样现身说法的。
机理解释不清，好歹用过硬的统计数据说话啊。你找个万众瞩目的疑难病症，只要传说
中的神奇疗效被证明统计上显著，你想让人不理你都难。但是，如果不能被证明有效，就要承认是无效，自省扬弃。
与屠呦呦贡献几乎等重的李国桥，加入523计划时是奉命带领针灸队伍入海南治疗疟疾。以献身精神在自己身上感染再针灸治疗，试过几次死去活来后，放弃针灸治疗疟疾假说，加入中草药治疗的研究队伍中。这才是实事求是的科学精神。
人类观察世界的能力不断提高，中医理论却一直找不到客观实体对应，这本身就无法证明自己在科学领域的合理地位。一个理论找不到现实基础，还总是演绎推理，就不属于科学范畴。传统医药是宝库的意思是里面有宝，但每个宝都得证明自己， 比如青蒿素。
通宝推：文化体制,预备役师的防化,- 复 男儿当自强
家园 中医是一个有正确方法论但没有归纳出正确理论的学问 中医在诊断上讲辨证，在药学上讲尝百草，和现代科学符合很好。
不过内经成书太早，中国人又尚古，归纳一套阴阳五行的仿真理论。这些东西太拖后腿。
家园 不要妄评自己不懂的东西 学中医不学阴阳五行，就跟学化学不学分子式、学音乐不学乐谱一样，是滑稽的。
阴阳五行不仅不是拖后腿的东西，反而是对这个世界、对人体的运行规律的最精辟的抽象。
家园 中药有具体描述和积累，中医有某些洞见和思想，但是 两者都没有正确的方法论，不能演绎与归纳循环往复，不断检验更新自己的理论体系。
中药的详细描述和积累有实验科学的基本精神，但受中医理论强调整体，否定分析的主观意识，没有最小有效单位这个概念，不能穷根溯源，所以详细程度止于有机体水平，千百年来不能再深入。西方重分析，最初可能也是出于主观意识；而且肯定也有重整体的一派与之相争。但是分析的逻辑太强大，演绎推出的东西能被客观实体印证；然后又推重从纷繁复杂的客观实体中归纳总结尽可能统一的理论。这套方法论认识客观世界很有效，所以才成为科学的本质和精髓。
中医理论有洞见有思想。但是不接受客观检验的思想很危险，不管看上去多美。因为，第一，它可能是错的；第二，即便没错有道理，也不能指导具体的正确实践。残害西医千年之久的盖仑的体液说就是这样，直到17世纪在维萨理的基础坚实的人体解剖学中找不到印证而被抛弃。虽然你可以硬扯，当下最火的癌症的免疫疗法也搭得上体液说的基本思想，但是即便真的如此，so what? 体液说本身绝对发展不出癌症的免疫疗法。
中医理论其实和西医盖仑的体液说有惺惺相惜之处，但没有反思体液說兴亡的教训，拒绝甚至不屑于接受客观检验。千百年来，说得好听叫敝帚自珍，说得难听就是抱残守缺，自绝于科学体系之外，其实更近宗教哲学；但好像又清高不认，陈王兄上面回帖说中医是博弈论思想。这是要往不是科学但是科学之王的先验的数学上靠吗
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