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主题:关于希腊危机,请教几个基本问题 -- 南宫长万

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    • 家园 希腊就该赖账

      随便说说——

      统一的市场,统一的货币,却没有统一的财政,就是在耍流氓。

      试想,中国西部的省份,如果没有中央的转移支付,会是怎样的下场?况且,希腊相对于欧盟,更为艰难,因为,语言文字不通,即使要出国打工,也不会像中国西部省份的人,那样便利。

      欧盟和欧元区的主导是德法两国,一直在积极扩张,绝不是为了欧洲的贫穷落后国家,无利不起早,说穿了,不过是为了更大的市场,更便利的贸易,并且压低本国原有货币的汇率,扩大出口。

      欧洲大一统,是欧洲落后国家的美梦,却是法德英三个主要国家的权谋,可以肯定的说,没有统一的财政,欧洲的真正统一,就绝无可能。

      先发优势,主要有两个方面,一是生产成本低,可以大量倾销商品,二是资金成本低,可以横扫一切,这两种绝对优势,是发达国家控制世界经济的两大根本。

      在低价格的商品面前,对于大多数国家而言,只能是造不如买,买不如租,而低利率的资金,大多数国家和企业都会饥不择食,饮鸩止渴。

      希腊加入了欧元区,廉价的外国商品,低利率的资金大量涌入,老百姓当然欢欣鼓舞,日子一下子就能好起来,但却以制造业的进一步萎缩,债务大幅增长为代价的。

      问题是你们的,美元是我们的,美国人曾经这样说,而德法等国也是如此,问题是希腊的,好处是德英法的。

      的确,希腊作为一个国家,并不是三岁的孩童,既然签订了契约,就应该遵守契约,这便是大多数人逻辑,但问题是国家作为一个主体,并不像一个人或企业那样能够权责明确,况且即使一个人,一个企业,也是可以申请破产的,另一方面,这个契约本身就是不公平的。

      俗话说的好,不以结婚为目的而恋爱,就是耍流氓。

      我们也经常说,为了共同的目标,走到一起来。

      欧盟的目的,不就是实现欧洲的真正统一么?那么财政的统一就是结婚,就应该是共同的目的,而现在的统一市场,统一货币,不过是谈恋爱。

      英法德这三个主导国家,只是想谈恋爱,只是想玩玩,有好处就统一,没好处就撇清,与希腊等落后国家想结婚,想真正统一,存在着根本的冲突。

      可以说,欧盟欧元的这场恋爱与婚姻的博弈大戏,现在只是刚刚开始,好戏还在后头。

      我们不应该指责希腊,因为,后发国家是悲哀的,近两百年,从落后国家,演变为发达国家的也没有几个,因此,自力更生,远不如嫁入豪门,并入好企业,那样便捷。

      现在,希腊被始乱终弃,反而被指责为背信弃义,即使到了这个时候,对德法等国也是有利的,因为希腊债务危机,压低了欧元的汇率,有利于这些工业国的出口,而这些工业国却不愿意付出财政转移支付的代价。

      交付了经济主权,金融货币主权,却换不来财政的转移支付,希腊当然应该赖账,实质上,欧洲统一化的进程,已成了半拉子工程,工业国进入了建成的那一半,非工业国却被推入了难以为继的另一半,这绝不是想真统一的希腊等国的过错,而是那些只谈恋爱,而不结婚国家的造成。

      如果说希腊有过错,那便是贫穷落后,而贫穷落后就要受欺辱,还可能挨打,那么,自古以来贫穷落后的人或国家,已经受到了惩罚,而那些胜利者,即使满手血腥,也还是高高在上,道貌岸然。

      通宝推:天涯无,脑袋,铸剑,拿不准,muqi,
      • 家园 英国佬就说

        换了是英国欠了账绝无可能接受像希腊这样被强迫指示着做这做那,这是主权问题 这是FT首席评论员说的

        德国这种债主就是大爷的玩法已经把欧盟整合的民众支持给败坏的差不多了吧

      • 家园 从新开始的希腊暂时摆脱债务锁链,松了一口气

        现有的选择不多,要走上正常发展的道路太难,需要组织,文化,环境多方配合。

        估计债务锁链很快又会套上,而且是希腊群众主动给自己套,再重复一次所谓议员,政府,银行的欺骗云云。

        • 家园 拿掉坏账不容易

          如果希腊人民能够自力更生,像毛泽东领导下的群众那样埋头苦干,我看好他们。

          不过怎么也看也觉得他们是废柴一堆。

          • 家园 不能五十笑百步

            这里有领袖曾亲自指点,后留真经若干,但还是几座大山背上身,被迫供养资本世界,希腊债务中本地p民颇有一份,各国权贵和p民的损失还要在这里找补呢。

            区别有限,区别有限。

          • 家园 希腊本来就收不抵支

            虽然其中利息占了大半,但不算利息也是收不抵支。

            请问在借不到钱的情况下,这部分赤字拿什么来弥补?他们又不能印钱。

            • 家园 正常情况下,是可以相抵的

              这也是有群美英评论员认为希腊可以说不的原因。

              问题是,树上十只鸟,打死一只,还剩几只?

              现在银行整个冻结,鬼才纳税,正常商业往来也没法进行。希腊工资都要发不出来,再谈收支抵不抵不是然并卵。

      • 家园 皮凯蒂是个聪明人

        今天观察者网发的访谈录,他说的很清楚了,这是个绝对的明白人,就看怎么弄了!

        http://www.guancha.cn/PiKaiDi/2015_07_07_325841.shtml

        • 家园 当今世界最大的两个奇葩

          之一就是欧盟和欧元区的存在,是短期人为意愿战胜自然规律的结果,长期必然消失。

          另一个奇葩是以色列在中东的存在

        • 家园 他说得挺有道理,德国政府的解决方案纯粹蒙人的

          希腊欠那么多债又没啥赚钱门路你还老逼他省钱省钱那别指望他能凑齐钱还债了.德国的方案说白了就是我借你钱还以前你欠我的债,控制希腊政府为欧盟走向权利集中开个头顺便洗下钱.

          • 家园 这个皮凯蒂基本上属于哗众取宠的胡扯

            除了拿德国一战二战的战后赔款来说,没有过硬的其它论据论证。而拿所谓战后赔款当论据,很明显不具备基本的历史常识政治常识。

            一战战后赔款的大头在土地上,割让全部海外殖民地以及鲁尔工业区这种大手笔,能拿钱来衡量么?已经是躺平任蹂躏的结果了,赔款数额的多少只是添头,为了确保没有东山再起的能力。

            更何况貌似德国也不是没还啊,赤裸裸的打脸。外链出处

            而关于二战的赔款更是说明这个摆摊卖书的没有政治常识,苏联红军就住西德隔壁,西欧盟军对西德拉还来不及,怎么可能压榨。当年大春哥要是开着坦克停喜儿家边上,黄世仁敢上门逼债么……

            • 家园 你的逻辑有硬伤

              减免德国一战的赔款是铁的事实,二战后也在还了一定的战争赔款后各当事国签订了协议才作罢的,一码归一码,你不能随意扩大化,如果按照你的讲,德国怎么还得清?英国从大英帝国一路下行,法国从世界五强到跟在英美屁股后的小跟班,光这两个德国怎么还?好,不讲法国,光英国的殖民地附属印度和埃及的丢失,难道不是德国挑起大战后的结果?如果一战还是鬼打架,那二战呢,张伯伦几次想绥靖妥协,最后搞的声名败裂,难道你要怪英法逼着德国开战?!!!

              皮凯蒂的观点是对的,事情既然搞成这样,债务人协商拿回本钱就够了,不能一味得理就往死里逼不让希腊人活了,该免得要免,但是以后也要有协议给希腊这样的国家套个紧箍咒,不能再继续乱来!一定要往后看。。。

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