主题：投票【求共识】，在河里发帖骂人，应怎么处理。看完帖再投票 -- 铁手
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多选，参与 426 / 97
①甲 是否违规由 乙 判断10/1①甲 是否违规，最终由 监察 意见确定122/29①甲 是否违规，由大家投票确定。21/5②⑴乙 不应该回敬5/0②⑴乙 可以回敬，但不应该违规用词，否则也算违规103/22②⑴乙 可以回敬，怎么用词都不算违规。1/1②⑵乙 可以回敬，但只能一次。需引用甲的言辞作为证据。45/12②⑵乙 可以回敬多次。需要引用甲的言辞作为证据22/4③甲 再回击，乙不能再反击，但甲账号应该重罚。10/2③甲 再回击，乙可以再反击，甲受重罚，乙不受罚。11/2③甲 再回击，乙再反击，甲受重罚，乙也受罚。76/19
家园 侮辱非本意 what you see is what you think you see.
我说我不是侮辱大陆网民，您说是那便是，不是也是。
我说‘大陆’是个中性词汇，地理指示词，君不见外媒通篇使用CHINA MAINLAND，但是您说是贬义词那便是，不是也是。
我承认我没有证据证明那些通篇争议言论的帖子的ID来自于大陆，但是每个人心中自有评判。如果您有证据反驳，我非常欢迎。当然你也可以使用无证之论来反驳，毕竟我也是无证之论。只是使用‘喷粪,什么玩意,恶意满盈’等词汇，是否合适，您自己评定。
至于您说的网站的靶向客户群（target group），铁手早已指出西西河本来就是针对海外华人、以及他们的后代，为了让他们不忘中华文化，这一点从每个农历节庆日的红包通报就能体现出来。而且只要是严肃介绍大陆文化的帖子（游记、习俗、历史等），大牛们多数都会通宝推。
如果通篇都是骂战，而非理性的实事论证，那么海外华人下一代对中华文化是什么感受？
最后，正因为target group是海外华人，所以流量不高，忽视大陆网民都是正常的。
- 复 侮辱非本意
家园 搞笑。你是说铁手十来年的商业化努力，是自我欺骗了？西祠可 以赔几千万，凯迪也可一年赔几千万，铁手也能么？
网络论坛固然不该是骂战的平台，
难道反倒该是故步自封自我封锁的菜园子？
----限定地理IP是商业服务器最简单的功能，
你觉得铁手不能限制？
至于你是否是地域攻击，
甚至是反向民族主义的歧视，
有点年纪的人都能看清，
你自辩的再精致，
不过自欺欺人罢了。
至于什么海外华人对中华文化的感觉？
----铁手出门买个菜，
也需要问问鸡怎么想，
鸭子怎么想，
大白菜怎么想？
中华文化几千年，
何时轮到网络这种不过几十年，甚至九十年代之后才能说规模的“新事物”来代表了？
铁手那么容易忽悠？
爱之声、风眼的人来这“招生”的还少么？
你还劝铁手“收缩”？
这算用心险恶么？
家园 我只是表达了我个人的意见 最终决定权在铁手。
反向民族歧视，这个帽子够大的，不过无所谓，一人一个观点，只要没人查水表，您就说我是曲线救国都行。
我个人是非常反感极端主义：极端左派，极端右派。前者的代表就是‘五毛’后者自然是‘五分’。两者体量都很大，但是河里的前者更多一些，看看有几人说‘腊肉’，又有几人人肉教授。不是说国外就没有极端左派，但是更多的还是在大陆，这，就是我个人认为应该限制大陆新手注册的原因。请注意，我说的只是限制新手注册，防止马甲，这也是一种让大家珍惜现有ID的手段。至于极端右派，我想他们都不屑于来这里吧，五分都在大陆各主力网站上奋战。
还是说说铁手这个帖子的主题。
确实，中华文化几千年，如果真感兴趣，直接去图书馆就好了，书籍才是更严谨的知识来源，我只是说严谨，但是不代表客观，比如官修历史。网络这个平台最大的魅力就在于每个人给出了自己的结论，带着自己的个性，有人在网上说话冲，有人爱调侃，有人引经据典，有人说话不过脑子，龙生九子各有所好，自然就有争议。可是争议的表现形式不应该是谩骂，侮辱，甚至是人肉！这才是我们讨论的初衷。
另：虽然您给我戴帽子，但高兴的看到您没有使用那些不合适的字眼，就事论事，这就是西西河，欢迎反驳。
家园 您看，您一个普通网友，居然大言不惭地指鹿为马引导人民来了 ----假如您说得对，咱作为人民中的榆木疙瘩，也不惧随您跳火坑，问题是，您糊弄了谁？
西西河被海外视为左翼网站，已经是八辈子之前的事情了。
----对于国内，这个“左翼网站”概念，更早被复杂的界面、艰难的注册与更艰难的认证，被伴随经济振兴、民族主义高涨的时代大潮冲击，西西的左翼概念早已经被国内年轻化、快餐化、物质化、无知化的“平民网络时代”一股脑冲击到“右翼边缘”了。
西西河左？
有几篇同情赤色革命、讴歌立国、建国时代的英雄人物，
就算左翼了？
你还不够左！
左翼的网友不过在西西挖点河泥当作“有实据的粮草”来攻击对立面，谈何久居于此？
你所扯的“五毛”，
不过是一些对社会有朴素认识的普通网友而已。
国内左右之争，
与普通网友关系不大----谁听说过红色贵族与资本大鳄的夺权之战，需要你几个老百姓来为天平加砝码？
你何至于幼稚到这个地步？！
刻意划分左右毫无意义，
大家不过是老百姓，也许知识层次不同，收入不同、职业与社会地位不同----但对社会的朴素认识究竟有什么了不起的高低之分？井底望天有视野，常识主义者没有？他们也许都是在常识的井底打转，而不自知也未可知。
河友们用自己的语言在网上扯扯蛋，还至于被你拿来做左右站队？
您是被什么意识形态的教条或教育洗脑了不成？
一句话，你别太严肃，咱们这些普通人，网上扯蛋，不配这么严肃。
家园 我有一个主意 如果甲举报乙，系统自动双向屏蔽，避免矛盾进一步升级。屏蔽待监察处理举报后可以解除，但是需要河友自己手动解除，懒得动的就一直屏蔽好了。
如果甲不举报乙，愿意互相吵，那大家就看看热闹吧。被骂了也就别埋怨了。
还有一个馊主意，根据某人被认证会员屏蔽的人数确定其发帖需要花的钱。要是大家都不愿意看到你，那你就得花好多钱才能发帖。频率自然就下降了。
申请认证会员的功能取消好久了，可以恢复么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】这是一个不同层次上不同解决方案的问题 最简单的办法：
“喧哗两成败”， 定义就是甲方和乙方，无论哪一方先骂，另一方回骂，那就一起处罚，这样保证了从绝对数上，不文明语句会大大减少。
但需要几个要素：
1. 充裕的纪检人员， 当甲方骂乙方时，乙方不还嘴，向管理投诉，纪检人员的反应及时，准确。
2，甲方，乙方都很爱惜他们的ID，换言之，初级马甲必须要花费一定时间才能升级发言。也就是提高新兵营门槛
3，执行的力度或者处罚的力度要严格。让脾气不好的同学对此会有所敬畏。
第二种办法：正本清源
河里能让大家吵架的，一般可能更集中于时政或者左右之争的版块，这种情况下，有两种清源的办法
1. 禁止此类话题
2.赋予帖子写手独裁权，既发帖者可以删除任何他不爽的跟帖。这样就避免了立场对立写手在一个帖子里吵架。---他们最后会变成两个站在各自山峰顶上远远打劈空掌而不是在一个场地贴身肉搏
第三种办法：严密管理。
每个版块指定3个以上管理者。像小组长交作业一样每天巡检。
总的来说，俺个人认为管理很多时候不在于原则，而在于执行力度。从这点讲，老西西河的日益中年和新西西河的高浓度荷尔蒙几乎是无法调和的。。哈哈哈
家园 第一手要靠人来迅速灭火，不可行呀 监察都是兼职的，不可能总能立马凑够人数处理
第二手，吵架嘛都是话赶话赶出来的，真吵起来了，投诉都顾不上，还删帖？不吵出来个子午卯酉哪里罢休，不然直接屏蔽不就了事了
自行删帖可以避免那人流毒广播，屏蔽似乎也可以实现嘛
楼主凭啥享有删帖的额外权力呢？这是铁手的论坛，又不是楼主自家后花园
家园 说说一般公司里人事部门如何处理这类问题 不论监察，还是众人投票，实践证明都可能被abuse，最重要的是这碗水永远不可能端平，因为公平在每个人心中，而人与人从修养到看法上不可能相同，更何况上下文与别有用心，复杂上加复杂，根本没有操作性。
但是每个成年人都有需要让人尊敬的权利，也有平等对待别人的义务，这是一个社区的基本准则。每一个社会上的公司都是这样一个集体，而人在一起共事免不了发生冲突，那么我们可以参考一下此类问题公司中的人事部门是如何对待的。当然公司人事部的宗旨是避免让事情激化，比如导致公司被告，但不意味着姑息容忍恶性人事事件。
一般情况下，甲冒犯了乙，这个是否冒犯的决定权在乙身上，甲说什么如何说不重要，只要乙感到自己被冒犯了，乙就可以要求1.甲向乙道歉，2.上报主管活着人事部门。
如果甲不同意呢，比如乙反应过度，无事生非，那么一个原则是甲有责任避免让乙有任何“反应过度，无事生非”的理由，最极端的就是避免接触。在乙已经感到冒犯的前提下，甲的任何进一步“解释”，“反馈”都有可能刺激乙，除非乙可以接受两者之间自行解决，否则最好留给上级或人事部门做决定。
人事部门也不是听风就是雨，乙的上报完全可能在调查后被认为甲没有做错任何事。但是一个原则是人事部门不能做出乙”无事生非，反应过度“的决定而非难乙。如果乙是一而再再而三的做出类似反应过度的举动，公司会参考人事部门意见着逐渐从公司里开除乙，但不会是与此有直接关联。
如果人事部门认定甲有责任，不论甲个人持任何意见都会有相应的对甲的处罚，累积下来甲要么降级要么被开除公司。
一个原则是，不论乙如何认为，乙不应该自行反击甲，但是可以自行调和，否则上报。如果乙自行反击，有可能导致两者都被罚，或者甲无事而乙被罚。
这样看来人事部门的权限极高，要求也很高，但是人事部门也需要根据一本社会道德准则与法律规范判断，如果人事部门偏颇（一般会偏向公司利益），甲或乙完全可能从社会上向公司提出诉讼，那样就是人事部门的失败。这点是网上社区（尤其是匿名社区）目前不能具备的条件，因此监察不可能等同人事部门。
但是一个办法可以达到类似的效果，就是监察们自行裁判，但是如果个人不服最后结果，一年中可以有三次上诉到铁手坛主的权利，坛内发私信就可以了，没有必要公开，但是私信不能被封。而铁手可以有最后裁决权。
家园 推复杂了 为了活跃气氛，可以容许一些吵架么.
不将政治信仰因素带进来。比如不能争论夜素伟大还是十家谋腻伟大，或者孔老二更牛。
家园 分成两个区间就好了 灌水聊天版，尺度大。严肃讨论版，不适宜太偏离话题，或者纯粹的吵架。...哈哈哈
现实情况是大家都是业余兼职，不能做的太及时和落实了。
公共论坛，规则越细致，越落实不了。不如粗而有线条的。作为老铁来说，他希望的是吸引多的人来注册，光临，访问。不是为中央政治局培养干部贮备学院，也不是大学函授教育。有点文化的趣味。娱乐，应当是主题。
家园 PVP&PVE? PVP&PVE?
家园 做到一视同仁就好了 我原来在爱吱声和西西河同时发帖。但爱吱声是个老友会。所以没啥公平可言。我跟了一个老友的 ID 的造鲁迅谣的帖子。被过度解读后就有管理层来给我发短信，然后就又是删帖，又是被封几个月。当时我得到的义正辞言的答复是：
“（管理层）同时也认为辱骂坛友的接受度要远低于辱骂名人。”等到我发个徐纯合事件的日志，某位也在西西河混过的同学上来就对我辱骂，要我去死。我忍气吞声向管理投诉要求也短封那些 ID，结果管理说我的日志我可以删跟帖，但我没删，所以“管理层只能假定是你认可这些回复的。”
我并没有要求斑竹删帖。我要求的是对辱骂坛友的 ID 进行处罚，例如短封。难道说在公开版骂人是骂人，在日志版骂人就不是侮辱啦？何况这个日志版并不需要登陆人人可看。和公开版又有何区别？貌似当初有人还义正辞严得说“同时也认为辱骂坛友的接受度要远低于辱骂名人。”那么我现在被辱骂了，我是坛友，我也投诉了，怎么管理层就认为“假定是你认可这些回复的”了呢？
这就是厚此薄彼。
如果只知道护短，那么就没有公平可言。同样的事情，不同的处理和结果。事后要搪塞责任总能找出各种条文来掩饰推诿。甚至不耐烦了还要威胁。
更有意思的是我离开爱吱声发帖说明这个情况和离开原因，结果此贴没多久就被删了。过了两天，干脆连我的投诉帖也给删掉了。这两个帖子里即没骂人，也没攻击谁，就是陈述事实而已。连这个也要删，真是心虚了。难怪当初我跟的那个帖主要造谣骂鲁迅，可不是“光也忌了，亮也忌了。”
所以，您只要能做到一视同仁就好了。如果做不到一视同仁，纸面写的再漂亮也是没有用的。
家园 你也被骂过去死啊？ 我也被骂过。所以我说 Never judge a person. 其实就是你被判定了跟某个人群不是一个内圈的。一直待遇上都区别对待.
不过那本身就是小圈子，无规则可言的地儿。不爱呆就走贝。不过挺逗的，我发个信息敏感了点，站长同志居然化个名质问我为什么造谣？