主题：投票【求共识】，在河里发帖骂人，应怎么处理。看完帖再投票 -- 铁手

说到底，是如何在一个社区里近君子而远小人的问题。今天放长假在家闲着，好好考虑了一下这个问题。帖子改动较多，想法与现行制度变化较大，算是个提议吧。

物以类聚，人以群分，六度原理在网上社区上流行，是因为人与人的trust是多方面多维度不容易量化的，试图通过简单的献花投草与屏蔽甚至新兵营，都只强调了某一个单一维度，很容易被有心人钻空子，你有政策我有对策。

与其堵不如导。放弃所有屏蔽，新兵营认证与监察等审查制度，包括删帖封ID等（除非有很强烈的无异议的脏话或全文转帖等比较容易确认的删帖原则，目前的举报制度可以很好的达到这个目的），让每个人自己选择自己trust的河友，以及自己选择的河友trust的其他河友，只有这些人才有基本“河权”，可以回帖，可以鲜花，与在好友（们）的版面里发帖，可以基本上解决社区素质问题。

现成的每个人都有一个好友list，从这个list出发很容易就可以构建一个好友的好友（几度可以每个人自选）的信任圈子，好友需要相互认可，但认可后也有选择包含好友的朋友圈子中的所有人。这样把认证，审查基本就放权给每个人自己了，但是从河里人望最高最资深的几人开始，逐渐就形成了社区的基本人群。不是任何好友圈子中的人，不论财富多少，潜水多久都不能保证基本”河权“，无法献花，无法投草，无法回帖（除非楼主允许任何人回帖），无法在好友的版中发主题帖，只能在类似三不管的版面发帖。

如果发现自己trust或好友中有人行为不符合自己预期，可以把其人从好友中去除，但不是删帖，而是其人不可以再在自己或自己好友（隔度）的帖子下回帖，这样虽然不能立竿见影，但是后果的严重对每个人的发言有很大预期作用，因此发帖必然谨慎。这比删帖的效果从长远看更好，与其为了删帖／封ID愤愤不平，让每个人都成为对自己言行负责任的社区公民。你可以不同意自己不熟悉的监察，或者怀疑监察等其他人结党迫害，但是对于自己相互trust的好友，发生分歧只能自行解决了，要不一分两散要不相互理解，这比监管当大家长管小孩一样的，对每个人的个人尊重与责任需要更高的要求。

如果发现自己的好友言行虽然不为自己赞同，但是因为更希望与其保持互相回帖的关系，那么这个容忍与否的尺度就只有个人去把握。风险是隔度的其他好友可能因为你这个容忍而把你去除，因此这个决定也是要个人负责任的，没有绝对的无责任的权力。

那么某些人发主贴中言行不为其他好友所接受，最大的惩罚就是好友们从自己的trust圈中去除他，这对于楼主也是一个损失，因为好友圈是靠时间trust是靠长时间的互动形成的，损失这些读者从自己好友圈中流失，失去了未来的互动的机会是不是可以接受，这个决定也要发主贴的人自己权衡。

当然发主题帖的人总是可以在自己楼中回复回帖的，如果允许公开圈子（好友圈子以外）随便在自己楼中回帖，这个也是楼主自己的选项，如果出现有人纠缠谩骂的，当然可以禁止公开圈子回帖，但是那样就只有自己的好友圈子可以回帖，包括被自己剔除的好友也不能回帖。这样虽然赋予了发主题贴的人极大的权利，但是其发言不当却可能失去许多好友。其他的回击虽然可能在其他楼中，但这个楼主却可能完全没有机会跑到其他楼中去回复。

这样的制度一个结果很可能会出现许多不招人喜欢的主题贴，而且对公开圈回帖开放，马甲们自谈自唱，其他人看到却没办法的局面。 发主题贴虽然要花钱，但是有些河里的“富人”通过给马甲鲜花献宝培育马甲。这个养育马甲是网上社区的老问题，好在西西河有献花投草功能，首先投草封ID封帖这个办法不好，也是争议最大的地方，提高投草的成本虽然可以提高投草的真实度，但是对于管理大量捣乱主题贴成本太高（如果监察不存在的话），操作性不好。

一个办法可以有效遏制马甲互相鲜花鲜宝的作用，没有了快速敛财的机会，马甲的作用就很小了。这个办法是这样，如果一个帖收到草，那么每一个给同一个帖献花献宝的人都会同样收到草，献宝的按比例放大，这样每一个献花献宝的潜在成本就可能很大，尤其是有争议的帖。同时提高投草的资格下限，对下河时间，财富要求都要提高，但是不提高草本身的成本（大概目前是一草顶一花吧）。

这样的话，如果是新人帖子质量不高，除了发帖成本，连带其他新人回帖的成本都很可能非常高，而新人的财富是很有限的，基本上没有超过一次两次的机会可以胡来，只能不断注册新马甲继续，但效率很低。这样的人有但是一大部分是那些制造马甲的人。那么马甲遥控主人（有意献花献宝培育）因为这样的新人（马甲）帖而遭受损失，其注册马甲的能力与动机都会收到打击与限制，可以保证灌水或捣乱帖降低到最低。当然如果马甲发好帖，这样的马甲也是受欢迎的。

再辅以主页导读对新帖得花数回帖数的过滤，基本上不需要人力监察新兵营与删帖等措施，就可以有效的对水源发生清洁作用了。当然一点嘈杂声音都不听到是不可能的，水至清则无鱼，关键是鼓励了新人与老人发好帖，回好帖，同时只要避免了被大量无聊的人利用制度缺陷的机会就可以了，其他的谁对谁错，谁说话过分了等等家长里短，靠每个人自觉把关与邻里牵制的作用就可以了。

说穿了就是保甲连坐，对刁民最有效

比如说某人发帖说，他认为女性就是低于男性的一种存在，这算不算伤害？在男网友占优势的西西河，面对这样的伤害怎么要求公正？

还有就是顾教授的腊肉说，算不算伤害？

如果要建立一种西西河的政治正确和语言正确，不确定这些，光说什么“狗屁算不算侮辱”，是不够的。

另外，监察的立场也会影响到判决，所以这个很难让所有人满意，甚至可能大部分人都不满意。既然大部分人可能都不满意，还不如不搞这些呢。

我倒觉得，现在投诉封贴封ID搞得有点过，不如让大家放开说，别搞什么小黑屋、投草啥的，就搞个自由河算了。

离开的不管表面怎样，极少是因为挨骂

军政论坛河里算比较文明的了

最怕的是水平不怎么样的水军兴风作浪，劣币驱逐良币，牺牲马甲不当回事

建议把5篇以上主题文章（包括系列）作为认证门槛，别的在新兵营混好了

已经认证的，2008后注册的同样标准

1、原创；2、10个特别顾问（政治倾向平衡）有7个认可一个作者5篇主题文章

另外可以直接实行举荐制，别的站点部分知名网友免认证门槛，但要求公开

骂人体现的是个人素质、教养问题。

至于理由不应该考虑，免得降低效率和扯皮。

对于后者，即使是尖锐一点，诸如使用“放屁”等词语我也认为不是骂人，因为骂的仅仅是对方说的话，即对方说的话像屁一样的意思。

对于前者，一般原则，不管先骂后骂都不对

可以参照打架即身体冲突的处理，对方惹你，你最好的做法是躲开对方以后报警，而不是与对方对打。

与此相对应的是言论冲突的处理，最好的做法是不理睬对方，然后向论坛秩序监管部门进行举报

当然如果对方骂得很凶，你需要回骂，这也可以参照正当防卫和防卫过当的规定。回骂几句以后举报对方。

所以，最关键的还是区分就事论事的批评和人身攻击，人身侮辱。

对这两者的区分也是当前的中国法律所需要解决的一个问题，中国的言论自由的相关法制如果不能准确的对这两点进行区分的话，那么中国要么将失去言论自由，要么导致不当言论的严重泛滥。

原则上：

严禁人身攻击。这个‘人’不止包括活着的河友，还应包括死去的历史人物，甚至是虚构中的人物。顾教授的‘腊肉’论，对顾教授的人身攻击，都是应该批评的。

鼓励言论自由。在无人身攻击的前提下，个人观点应该鼓励，若因观点不同，不应投草。

对人包容。包容别人不同的政治、历史观点，各类价值观。

制度上：

投草与禁言应该分开。民意不一定是正确的。

投草权限应上升标准，监察资格的标准应该更高（参考鳕鱼的意见），考虑到监察人员都是忙人，监察人员不应设置工作任务。

提高新人注册难度，或者新兵营的时间延长。

惩罚的原则：劝勉为主，惩罚为辅。惩罚方式应先轻后重，谨慎封号（封了也白封）。

惩罚措施按照从轻到重可以是：在投草数量到达一定级别时系统可以自动发送劝勉信到其个人信箱，扣通报威望等分值，免去投草权，全站通报，禁言时间一小时，一周，一个月，一个季度不等（不鼓励剥夺他人的发言权，除非对方丧心病狂，执迷不悟）。

最后：

如网站有能力，应控制大陆注册的IP地址的数量，因为我们不知道哪些是无知的极端言论者，哪些是有官方背景的舆论阵地占领者，很明显的，自西河在大陆解禁后，低质量言论如雨后春笋般涌现。