主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00
家园 其实日本人当年也没有进攻中国的计划的。结果呢？ 所以，你的立场非常明显。怨不得别人。从你的这些言论来看，你的确是个亲美公知。
家园 表示理解 但若是要做出有益的讨论，仅仅给出一个点是不够的 这篇文章就反应了一些非议毛的问题。
要想做出有益的讨论，需要有详实的史料或者具有窥一斑而知全豹的能力。 前者很少人有时间去收集，后者很少人有这个能力。比如，在这里你仅仅给出一个切片，严格的讲，我们能得到什么结论呢？作为事后对当时史实的补充这倒是有意义的。这么说来，我也有点维护自己了。
家园 你认为有益的讨论就是“怎么评价朝鲜战争”吗？这就是全豹吗 然而这不是一个好问题，因为这本身牵扯价值观。其次西西河是非常封闭的网站，而且它的机制导致不能容忍不同的价值观存在。最后，这个问题本身也没有意义。
中国人特别爱评价别人，也在意别人怎么评价自己。本来我不想也没有评价朝鲜战争，然后一帮人就骂是我对抗美援朝的发起人不敬的亲美公知。这就是“不管你说了什么话，关键是你没说什么话”。我既然没站在它那一边三呼万岁，自然就是站在敌人一边了。
这种“评价病”需要治一治。药的名字是科学。
- 复 这你还不明白吗
家园 那要是一边说毛主席英明神武，一边骂后人无能呢？ - 复 这你还不明白吗
家园 已花，感谢提醒 rt
家园 基础不一样。 俄国算是近代科学的起源地了 。 17世纪到19世纪末 对世界现代文明的贡献是， 英国>法国>德国>俄国>美国
音乐 德国>法国>英国>俄国>美国
法国的歌剧水平很高，交响乐也不错，
文学 英国>法国>德国>俄国>美国
英国每个时代都有高手，法德俄美都是一个时期厉害
数学 法国>德国>英国>俄国>美国
英国的数学水平其实不比法德两国差，微积分就是牛顿与莱布尼茨同时开创的，应用数学也不赖
化学 德国>英国>法国>俄国>美国
德国化学很强啊，研究水平与工业水平都高于欧洲其他国家，美国二战后才有优势的
经济（学） 英国>美国>德国>法国>俄国
英国的优势无可质疑
政治（学） 美国>英国>法国>德国>俄国
美国的民主理论与制度是现在的世界标准，英国的制度强，理论稍差，而法国则理论强，制度方面太乱，
天文英国>德国>俄国>法国 >美国
英国工业时代强 美国的天文科技二战后才有优势的
教育 德国>英国>美国>俄国>法国
教育和教育制度算是德国人的强项
法律 美国>法国>英国>德国>俄国
亚历山大二世时期，俄国科学和经济都突飞猛进了进入世界第一集团。俄国单是门捷诺夫化学上的成就可以超过其他所有国家了，堪称近代化学奠基者了。
斯大林继承的是什么，是世界第一的资源大国人口众多科技发达人民素质极高的工业化国家。
中国有什么,什么也没有。从17世纪到20世纪没有一项科技发明哲学思想政治法律制度音乐文学上创新的来自于中国。
老毛继承的国家，1949年全中国所有大学里以搞科研为生的全职理工科科研人员才270多人，没有人家一个三流大学的大学人多。20年后搞两弹一星的获奖人中27个只有一个没有出国留学经历。
家园 胡说八道 俄罗斯的科学、技术和艺术，都是从西欧学习的，只不过学习的比中国早，学习态度比较端正。但是，到了斯大林接手的时候，俄国还是一个科技不发达、人口素质极低、资源没怎么开发的半农奴制落后国家。正是斯大林抓住了工业化的机遇。
- 复 胡说八道
家园 十月革命一声炮响啊，常识都不要了？你说的哪个位面的俄国？ 要不你想想，斯大林和列宁谁在前谁在后？
十月革命一声炮响，斯大林还是跟班呢，“科技不发达、人口素质极低、资源没怎么开发的半农奴制落后国家”怎么造出阿芙乐尔号巡洋舰的？中国自己造军舰是啥年月的事情了？
再说人家列宁同志领导的武装暴动，主力可是工人和士兵，你那个位面的人口素质极低，又半农奴制的地方能找出一大帮产业工人来。
同学，你穿越了。
家园 我说中国比俄国好了吗？语死早？语体教？ 家园 呵呵，犟嘴是木有用的，你的用词出卖了你 “斯大林接手的时候，俄国还是一个科技不发达、人口素质极低、资源没怎么开发的半农奴制落后国家。正是斯大林抓住了工业化的机遇。”
这个话呢，可是你的原话。
同学，多读书，了解一下工业国和半农奴差距有多大。
了解一下斯大林不是苏联的开国领袖，斯大林同志接手的是个什么样的国家，你穿越后呢要多读读这个位面的历史，好不好啊？同学。
你语文老师活的好啊，可惜历史老师是隔壁看门的王大爷对吧？
家园 好啊同学 工业国跟半农奴制落后国家差距当然太大了。即使是一半工业一半农奴，那也不行啊。清朝还造过巡洋舰呢，那也不是工业国啊。是不是啊同学？
- 复 好啊同学
家园 呵呵，我说中国是半农奴吗？语死早？语体教？ 一半工业一半农奴啊？呵呵，还在死犟呢？
麻烦你教我一下，列宁时期，那一半农奴在什么地方，谢谢。
隔壁王大爷没教你，你都学会上网了，百度一下嘛，又不是多难
“农奴制的衰落
十八世纪末，俄国的封建农奴制在部分地区已经开始衰落；到了十九世纪初叶和中叶，更日益走向瓦解。封建农奴制解体的过程也是新的资本主义要素在农奴制内部形成的过程。
俄国于十九世纪三十年代开始工业革命。资本主义工厂逐渐代替手工工场，机器生产开始代替手工劳动。1840年俄国从国外输入的机器，价值为101万卢布，到1850年已达268万5千卢布。在采用外国机器的同时，俄国也开始制造和采用本国的纺织机.织布机和缫丝机。至十九世纪中叶，俄国纺织品的产量居世界第五位。其他工业部门如冶金.采矿和造船业也开始使用机器。三十年代以后，蒸汽动力的使用较为普遍。
1815年俄国的工厂为4189个，到1858年增至12，256个。工人人数由1804年的224882人增至1860年的859950人，其中雇佣工人占61.4%。在纺织工业和丝织工业中，农奴劳动已完全被雇佣劳动所代替。尽管这些雇佣工人主要是向地主和国家缴纳代役租的农民，但是，在对于企业主的关系上，他们毕竟还是“自由的”劳动力出卖者，是在封建农奴制经济的条件下发展起来的资本主义关系。”
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