主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00
- 复 胡说八道
家园 俄国一战前钢铁产量已经超越法国 但为啥一战中的俄国士兵还没枪呢，因为俄国用的机器都是德国货，开战了以后没地方买去，没办法扩大生产。
再比如沙俄时代的O型干线蒸汽机车，一五计划开始前的1928年停产，可以说跟斯大林的工业化关系不大，一共造了9千辆，中国生产的所有蒸汽机型号加起来也才造了9千辆，这只是人家沙俄一个型号的产量。但沙俄还是那个毛病，极度依靠德国，O型机车在一战前就已经落后，但替换O型的E型机车俄国不能自主生产，一直到苏联早期仍需要德国帮忙，拖到斯大林时代才彻底搞定。
所以斯大林接手的俄国还是有相当的工业基础的，妥妥的二流水平，虽然比起欧美落后不少，比起一穷二白的中国还是强不少滴。斯大林的功劳是把俄国从二流水平带到了一流水平，老毛的功劳是把中国从一穷二白的水平带到了二流水平。。。
通宝推：遥仰凤华,家园 沙俄时期的人口素质还是不弱的 布尔什维克是以工人阶级为基础的，不像中共靠农村包围城市。工人阶级为主体意味着基本识字率有保障，同时工业化水平不弱，要不然也养不起那么多工人。
所以说沙俄底子还是比较硬的。再加上从十月革命到29年经济危机抄底，时间上足够新一代成长起来了，这点跟50后祖国花朵一个道理，十年生聚十年教训，基本上20年一代人。只要政策稳定对头，差不多就足够实现工业化了。
扯远点说，其实苏联的底子就在20后身上，这帮人40、50岁年富力强社会中坚时候就是国力最强的时候，70年代全球出击吓得美国战略收缩，等他们退了死了，国家也就完蛋了。某国的花朵们一样，50后20岁时候70年代基本实现工业化，40、50岁从90年到10年国力走强……
如果从经济发展时间线上推，有句话很有道理：
苏联老大哥的今天就是我们的明天………………
家园 难得支持你一次。 说的没错，人才是关键。
俄国人的20，30后，由于普及教育，不仅仅给产业经济注入了活力，
动员兵的作战能力，也提升了许多，
不然二战那个损失，单单政委也不够补充啊。
记得有回忆录说，希特勒的最后日子，一直诅咒张伯伦，
如果慕尼黑协定没有达成，那个早开战几年，德国就赢了。
当然，希特勒的平衡能力是严重短板，打不了顺风球，
即使如他想象，估计结果好不了多少。
20世纪的中国，其实是有三次高潮的，
第一次是00后和10后，民国建立，新试学校大量建立，
推动了30年代的所谓的黄金十年，
第二次是30后和40后，抗战结束以及内战结束，
大量普及教育，这个促成了50年代60年代的基本工业化，科学化的成功。
第三次是70后和80后，通过对于文革的反思，重新重视对于教育的投入，
实现四个现代化的口号，也是推动了一代人的前赴后继，
这个也是2000年后，中国经济迅速扩张的一个基础。
但是由于各种原因，80后的后半开始，平均水平迅速下降，
一切开始倾斜于钱和权，注意力从创造价值转到争夺价值上，
因此，和俄国一样，随着70后，80后，转换成管理层，完成交接，
帝国伟业，也要越来越显现出种种颓态了。
西方国家也一样，美国的婴儿潮，日本的团块时代，在某种意义上，
为冷战的胜利奠定了基础，欧洲的话，特别是西欧，连续性还是好一些，
但是也类似日本，面临种种压力，特别是美国的无形的和有形的压力，
造成出生率下降，社会支出增加，外来移民增加等各种问题。
纵览世界，时下可以显示出重大活力的大国不多，
因此，大国即使衰败，也首先是被自己给打败了，华尔街的犹太人不过是在挖了许多坑之后，加了最后的一根稻草而已。
家园 别逗了 50后是中国社会的中坚？下岗的中坚还差不离。。。
- 复 别逗了
家园 不能总盯着沉底的看啊 有沉底的就有出头的，而且正是这批人在七八十年代打的底子，后人才有的玩。虽然他们这批人出头的少，沉底的多……
相比较来说，美国的中坚比国内早大约5-10年，也就是婴儿潮克林顿那批。45年后二战打完了回家生娃，高潮就是90-00年间。
日本也一样，黄金一代是30后，31年918后经济腾飞，躲过了二战上战场也吃过苦，爆发在70-80年代
所以说，从人口时间线上就知道接下来几年比较危险……
家园 多少企业的总工40后退了就是60后70后接班 打底子是30后40后干的，50后壮年的时候正碰到经济转型，计算机懂吗？－－不懂。能学吗？－－初中学历比较困难。那还是60后来干吧，50后就回家吧。50后是倒霉的中坚还差不多，下乡下岗都赶上了，沉底的实在太多。
中国的中坚世代明显是60后，从90年代就开始挑大梁，这拨人也是中国的婴儿潮，而且现在正当年。。。
家园 50后婴儿潮时期就不用争了 这点其实全球共通，战乱结束后10年基本上都是回家爆人口。
解放前受教育水平限制，人跟人差别太大，所以30后接受过教育的人数基数太少，更何况其中大批能跑的都跟着家长跑了，40后也有这个问题，家里背景好（相对的教育水平高）的跑路的多，留下的少。真正爆人口是在解放后的50年代，家家至少3、4个孩子，口粮也有保证，最基础的教育也有，6070年代进工厂上山下乡当兵都是这批人。尤其是70年代返城进工厂，70年代工业化量变到质变，靠的就是这批骨干。别看后来沉底的多，但是基数太大，正是这批后来下岗的其实才是产业工人的核心。另外其中一比几十录取率杀出来的也都不是省油的灯。
50后还有个优势在教育，教他们那批的老教员底子都比较硬，毕竟受过传统教育。60后就不行了，学习的黄金时期赶上文革，学生以及教师的断档差别比较大。而且60后参加工作最起码是80年代，那时候工业化门槛基本已经迈过去，最苦最累原始积累打底子的活儿已经叫50后干完了。脏活累活让50后干了，吃技术饭又比不上70后，所以你说的中坚是60后不成立。
90年代挑大梁的其实是40后以及50后，60后在90年代30岁左右，还都没出头呢。30岁放到机关也就是科级干部最好不过正处，局级基本不可能，扔到工厂企业也最多算骨干，进不了领导层。
60后真正挑大梁实际上差不多是上一届那10年，2000年以后60后40多岁开始逐渐进入处级局级领导层，然后就废了变成全面溃败的10年……这是教育断层的硬伤也是实现工业化的代价之一，没辙。
后面其实还得看708090后，不过关键在于能不能挺过目前这个坎儿。积重难返还是起死回生，就看这10年。
这些等我以后有时间慢慢具体写吧
家园 中国婴儿潮是很怪异的65年 中国最大的两次人口出生高峰出现在63-70年和80年代末，为什么是65年爆人口这个问题讨论起来又是一番血雨腥风。。。
50后虽然有初中学历，但基本什么都没学，最惨的一代，你不信去找几个50后问问，初中学到啥了。60后小学不行，但中学以后能补回来。50后中学没学好，然后就工作生娃了，再想补回来就不容易了，很多时候有心无力咯。。。
家园 这个不奇怪啊。 那三年攒的，体力恢复了，自然增加，而且，原子弹成功，根据宣传，世界大战一触即发，要深挖洞，广积粮，多生孩子迎接核战争。
组织上支持，鼓励，于是64年下种，65年结果，这个不离奇吧。记得当时一些40多岁的大姐还生呢，结果造成和其他兄弟姐妹的年龄差距比较大。
家园 保暖思淫欲呗，有啥不好说的…… 人类本能而已。
查了一下，两个高峰，一个是49-57年，一个是62-70年，之后90年那批是60后的延续。
50后主要提供的是低端的只要认字的产业工人，而对60后就有专业上的技术要求了，不过能靠补课上来的也不多，只不过因为基数大所以绝对数量上不少。但是真正的底子还是中低端的产业工人，而不是中高端的技术工人，因为毕竟看的是大多数而不是顶端的小部分。而且即使是60后，也是中低端的人数多，要是中高端的多那就离共产主义不远了……
家园 不单单是温饱的问题。 不过，60后和50后的际遇是差了很多的。存在于50后和70后的夹缝里。
家园 从时间线上排也轮不到中国，中国算老几啊？ 美国的今天就是中国的明天，
苏联的今天就是美国的明天，
长远的看，大家都会死，排队中国也是排美国后面。
简单一句话，帝国主义都会灭亡，只有人民才能万岁。
家园 前面的同意，后面几行论断简单粗暴了点儿