主题：茗谈133：国民轻型车 -- 本嘉明
家园 还有更高级的 在路上看到和qq差不多大小和模样的电动车，也是没上牌的。
当然也有隐患，这样的车能造成的车祸估计也和机动车差不多了，但是没有强险和登记信息制约。
家园 俺这扬州猪八宝连锁店的老板就有一台这个... 问他他说没驾照就买的这个...给店里送菜方便...
街道巡逻的也用类似的这个车...景点游客坐的也是这个...加长的...
家园 这个不错，值得推广 家园 这个看上去就是golf cart扣了个壳子吧 充电时间，续行里程啥的咋说？
家园 噪音低……可不能算优点 这对于行人是极大的安全隐患，正规的电动汽车生产商都要为电动车增加必要的噪音装置。
低速电动车，我关注过，目前比较难以解决的问题有两点。
第一是电池，低价电动车的电池是铅酸电池，安全性能啥的先不说，主要有这么个问题，当电量满的时候，动力是很充足的，而随着电量的消耗，动力也会下降，这是这类电动车和燃油车最大的不同。为了解决这一点，同时提高电池寿命，浅冲浅放是必需的，那么就需要建设便捷的充电场所，这可不大好办。即使这样，电池的使用寿命满打满算也就三年，三年之后又是一笔不小的开支。
第二个问题是，充电时间，你是没充过啊，一充就得几小时啊，天天如此，还是挺烦的。
另外，说到电动车，真的不建议买这样的低速电动车，像正规一点的比如说奇瑞的EQ，江淮的IEV3，IEV4，双补之后，裸车也就6，7W的样子，购置税全免，而且安全性能，车辆质量真的完全不同。毕竟是在路上开，还要坐着家人，朋友，该有的还是应该有的。
至于说想取代燃油车，就目前看，靠电动车还不是很现实，就是天然气车同样有很多问题。这不使用不经历都是一言难尽的。我开的就是一辆改气的江淮，油钱一个月能省一百多，但今天换个火花塞+点火线圈，明天换个后减震，这一年省的油钱就搭进去了，这还没算改气的钱，另外冬天，下雨天打火，起步，说起来都是眼泪啊。这还是在免检期，过两年年检又是一件大麻烦。想想到时候还是还原算了。
氢燃料电池车不知道有没有人关注，至少在燃料填充和续航上，应该没有现在电动车的缺点。至于其它，就不大清楚了。
家园 氢气不好储存 车上一般带一个超高压罐子，70个大气压的压力（车用天然气的罐子一般是20个大气压？），非常重，倒是不用担心爆，这罐子太结实了，撞车都不怕
家园 这就是回到“混动”的原因 目前纯电动确实还不成熟，如果行动起来像一辆“正常”的汽油车那样，还得靠混动。
这个A型，其实是美国VOLT混动车的“猴版”，皮卡主义，人家是精兵，我们是民兵，经适暖男。但是在航电上，前瞻设计。各地的交警系统建立一个面向社会的“公网”，以大数据为手段分析预测当地的交通状况，任何车辆（哪怕是外地过路的）进入该地区后，如同手机一样自动接入本地公网，从而选择最佳路线，规避车祸/体育馆散场等可预测的拥堵。这篇文章就大了。
所以“国民轻型车”的意义，一个是迅速提升全国范围内混动车的占比，引导社会舆论；第二是利用“送车”的强势，说服车主接受“电讯互动协议”，利用标配的车载设备，加入到大数据公网中，成为一员，既提供信息也使用公网的服务。
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 你得研究业主的购物心理…… 产品不是你觉得好，而是我得好用啊。
就你说的那个车，我去买吧，最起码得想，老婆坐哪儿，儿子坐哪儿，上街买两兜菜，放哪儿比较合适。一家就一部车，除了通勤，还有很多需要考虑的问题，这里关注下国内微车，小型车，紧凑型车，SUV的市场占有率，就明白了。
年轻人会买吗？不一定，年轻人的消费观和我们又不一样，我一个学生，一边申请家庭困难补助，一边还买了一部6 PLUS，一部6。没钱，也很任性，让他们去买三蹦子，你还不如崩了他们，在他们能力范围内，最能打动他们的是改装了响排，炫酷灯组的山寨巧格，迅鹰之类的踏板。
农村用户，好吧，我不是很了解，不过五菱宏光销量笑傲车市，不是没有道理的。你觉得你车的后备箱能放几袋水泥？几袋化肥？
再说让国家白送，这是不可能的，即不现实，也不合理，更不能很好的推动科技发展。还有一点，就是管理问题，这就是个更复杂的问题。
其实国家现行的政策比你设想的要合理很多，补贴，但是每年减少10%；免购置税，但是只有三年；限购的大城市，能免费拿车牌。这就有效促进消费者购买新产品。即使如此，很多厂家开发电动车也是冲着补贴去的。
再说吧，电动车，如果不能解决燃料填充问题，估计前途也未必光明。电动车除了用车成本较燃油车低之外，完全没有任何优势。而且万一以后电价涨了呢？车用天然气的价格已经逼近5元了。至于说什么环保啦，国家燃油储备啦，什么什么的，谁买车时考虑这些啊。国家是大家的，钞票是自己的。
家园 您基本错了 1，国民轻型车，有很多种，这个A型，是冲着QQ去的，并不是三蹦子，4轮的，反而长得像一级方程式。QQ在国内卖了百万台，号称“人生的第一台车”，有它的生存空间，你我这样的中年人不是很关注罢了。这个A型，比QQ在性能上要猛得多，外饰彩绘又允许年轻车主自由发挥，光这2条吸引力就很大了。你要装水泥，另外还有轻货车（皮卡）款呢。
2，你知道到底为什么白送吗？现在一年维稳费，超军费了吧？群体事件的主力，就是没成家的年轻人。申请摇号有前提，就是这户里有一个有驾照的，年龄在33岁以下。哪里有群体事件了，当年度的摇号停一年，一晃几年，你们就超龄了，没资格摇号了。申请到摇号的，每户一个号码，电视摇奖，中到尾数2-3位的就行，管理上难度不大。你就算为了市长的儿子作弊，还是跟着好几百人（一样尾数的）受益的。
3，我这是混动车，不是纯电动车。万一电价涨了？电都涨了，还有什么没涨？所有车都会面临，然后全世界车主都去剖腹了？
4，我根本不跟你说环保神马，就说：我政府服了小爷你了，50万一套经适房，老子还送不起；5万块一辆车，你，要不要？
申请是自愿的，不要拉倒。你看不上这车，嫌年度费用贵，不拿这个号不就得了？再说拿了号也不一定摇得到，年龄到线前谁也不能打这个包票，赶紧趁早拿号吧！
- 复 您基本错了
家园 起码的市场调研是要做的 QQ在国内卖百万是03年开卖到11年，累计8年时间才到百万。2014年才卖多少？占奇瑞销量的多少？可以去查查嘛。
现在汽车市场的行情和几年前大不一样，拿2014年12月的汽车销量来说，所有微型车（A00）加在一起，包括QQ F0 奥拓等等等等，不过3W4，而小型车（A0）是16W8.紧凑级是64W，中级车是19W7，中级以上是3W7.乘用车目前来说。对国人而言，还是希望在价格，质量，安全，空间，油耗等诸方面获得一个平衡，而非某一点特别突出。
再说利润，在前年的时候，我就问过一位奇瑞的中层，得知一辆QQ在2012年毛利已经不到200元。这是什么概念？QQ卖得多的时候，奇瑞是一直在亏损的。现在奇瑞宣传的人生第一辆车，是艾瑞泽3，那是一款A0级车。长得像一级方程式的车，看着酷炫。怎么用啊。年轻人，年轻人对空间也有要求的好不好？又不是纯玩具。
还说说价格吧，5万元的混动是不要想的。即使是靠谱一点的铅酸纯电动车，正规一点的组装厂，成本也要4W+。问题是用铅酸电池有意思吗？如果是锂电池，光电池一项，成本就要翻番。还要加套混动。
如果说科技发展到正规厂家的电动车，成本能降到5W，也不用国家白送，国家也不用白送，我先去排队买一辆。先期的科研成本即使想让国家买单，也不是这么走的，是吧。
至于你说的，白送电动车还能附赠社会维稳的功效，这个就不讨论了。我实在没这么大的脑洞啊。
最后的最后，还是燃料填充问题，你那个混动，是混合动力的话，还是得找充电桩，如果那套燃油装置只是用来给电池充电，就不能叫混动，只能叫增程式电动车。
家园 是这样 1，目前西方市场上最便宜的混动车，是丰田的Yaris，这个款，在加拿大的常规汽油车，裸车落地价为加元14500，约美元12000.00。其混动型号，车厂宣布为2.2万美元（折人民币约13.5万元），为一台1.5升汽油引擎+一台电动机。就是说，混动车比汽油车，成本增加1万美元（这里忽略混动车得到的政府税费优惠）。
Edison2的VLC，按其内部估算，规模生产的话，4人座锂电池纯电动版，售价2万美元。
奇瑞QQ，用0.8升汽油引擎的话，低配整车价3万人民币------如你所说，奇瑞几乎不赚钱，那么成本也就是3万。但这个成本包括了企业的市场推广费用。而“国民A型”是不需要商业推广费用的，试车中心也就是借用市郊的驾校，每月摇奖一次，每户的申请费用于租借场地，销售经办人员是公务员。
一辆自重800公斤的入门车，常规汽油引擎款的话，成本3万元，加一套较简易的电动机+电池+混动整合控制系统，外加一些航电（北斗等），制造总成本在6-7万元，是可能的（不计研发，只计企业较低利润）。因为这部车重量轻，对电动机和电池组的要求低，Yaris改混动，要多花一万美圆，我们多花5000美元，说不定打得住。你不要低估中国工科男的山寨能力和变通能力。
2，在6万多成本的前提下，这个车是不完善的。比如，副驾驶座是汽油机（或柴油机），噪音大；电池组可能是铅酸电池，铁电池，或混用少量锂电池；空调有但不算强，其他配置很少；悬挂硬净；敞篷附带一个塑料硬顶，但要人手拆装......等等。但这个车是“送”的，拜托你不要太挑剔，你不要，排在后面的人要，低收入家庭的子弟要。福特一个T型车，能卖1500万辆，我们这个车款，作为“国民车十款”里的其中一款，十年里送出200万辆，泽惠农村人口和城镇低收入群体，还是可能的。
3，至于说维稳，我有一个简单的态度，就是胡温时代是错的。胡温维稳，就是觉得叫驴不听话了，商量下来用胡萝卜管用，于是把一筐新鲜胡萝卜（9000亿维稳费）交给一群黑衣人（政F委），黑衣人自己把胡萝卜吃得七七八八，剩下几个臭的煮一锅胡萝卜汤，伴着一根大棒，留给叫驴。叫驴再蠢，也知道嫌弃。维稳没有错，哪国不维稳？但维稳方法错了，应该把更多的胡萝卜留给叫驴。“国民A款”在技术上可行不可行，我也不是内行。但削减维稳经费，让利于民，以让利来维稳（就是逐步增加福利维稳），这是不妨考虑的。
4，目前的低油价，是特例，石油价格一定会反弹，供求会再度紧张。中国的私家车产业，不能这样凭惯性往前冲了，事关国家能源安全了。“国民A款”固然简陋，但家里拉根电线，220伏就能充电，短距离通勤的话一礼拜用不掉一箱油，这对于抑制石油消费的增长，还是有点用的。等将来电池技术突破了，价格低了，再单独升级电池组就行了。
- 复 是这样
家园 总结一下吧 先说共同点。
国民车的概念，你我都是认同的。中国家庭需要一辆“国民车”。
分歧主要有两点：
第一点，你描述的这个车，我认为不能成为中国的国民车，价格是一方面，能不能压到你说的价位，不好说，而关键是“实用性”的问题。
就我来看，你说的这种车，如果当成家庭第二辆车，还比较现实，当第一辆车，就算了吧。
不过，这里我也只能代表我的看法。目前汽车市场的现状，算是侧面印证了我的观点。
第二点，白送，是无助于市场推广和技术进步的，国家现行的新能源车政策比较合理。这个就不多讨论了，相关论述较多。
再说点闲话。
维稳你说的有一点我很认同，“就是应该把更多的胡萝卜留给叫驴”。但是分歧在于，我不主张白送什么实物，而是希望能提高老百姓手中的可支配资金。钱怎么花就不用政府操心了。问题是，刁犬犬都上台小三年了，我等的收入是长期给GDP丢脸啊，就这还指望分车？能活着就不错了。还有一事实在不能忍啊，你们共党内部玩定向反腐就算了，干嘛一天到晚封下载，你妹啊，知不知道电影岛刚花了20元买了VIP？知不知道CHD刚拿到邀请码？我已经不用迅雷下eMule了，你还封？！就为这，我就是刁犬犬的一生黑。
对了，还有你说的拉电线充电的事……你有过住六楼因为拉电线给电瓶车冲电和小区物业斗智斗勇的经历吗？这还是多层，高层咋办呢？