主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 上汽引进德国技术是八十年代初 俺认为自主的抄也是好现象，南车就是这么抄出来的，现在大家都在给高铁唱赞歌，无非就是南车早抄一步而已。
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你这么说也太那啥的那吧。
都是改革开放后引进技术，上汽能比南车晚几年？怎么就成了南车早抄一步了？
家园 你还没有理解 你搞错了，南车从来没有抄过，和奇瑞一样，是引进技术，自主开发，两家是一样的路子。就算是CHR380A的牵引变流器也不是抄出来的，里面的数据设计全是南车自个的，这些软件部份，日本人可不会给你！这才叫自主研发！
奇瑞一样是引进英国奥地利的技术，然后自主开发的。
一汽上汽东风这些，就是直接组装了，人家给了你设计，他们的研发就是把人家的设计落实，本地化组装，知其然，不知其所以然，和北车一样，完全不了解这核心的东西是怎么一回事？
这才是本质的差别。
- 复 你清醒一点吧
家园 补充一下. 补充一下,上汽是全国汽车公司里研发投入最高的.而且也还是这几年才增了上来,以前更是少得可怜,历史积累很薄弱.根本没有一款自主的主流发动机自变箱.
国内整车开发,核心零部件制造设计研发水平最高的是奇瑞,不过奇瑞看样子日子很艰难,开工不足,产品卖不动,挣扎在生存线上.国内差不多就只有奇瑞是完全自主正向开发的汽车厂了,基本上从车型到底盘发动机变速箱都是自己搞的,知其然也知其所以然.这几年研发水平估计是要下降了,以前是有五千人的研发团队,一年三十几亿的研发投入,现在是不清楚了,只是听说他裁员和人员流失很严重,他也没上市,看不到他的具体数据.
家园 不过啊齿轮变速箱柴油机这些还得大把花现银子买啊 关键部件，我同学就是搞卡车的，常出差来魔都到德尔福，ZF这些公司。基础工业没办法，慢慢追赶吧
家园 汽车行业就是一砣屎 中国汽车每年享受着巨额利润,却一点没有往技术方向发展的样子.所有核心的东西,都指着依赖别人.
你说你传统的汽车机柴油机不行,人家搞了一百多年,你拼不过好说.
现在电动汽车时代快要到来了,大众丰田现代都有拿得出手的东西,中国汽车行业呢?三块核心的东西,电控电机电池没一个自己能搞得出来象样到市场卖的.上汽等几家核心的电池,现在订单全掌握在韩国LG化学手里.电控电机基本上不是靠进口,就是南车华为,或是华为离职人员开的公司的搞.行业里,也就是比亚迪好一点,电动汽车算是一些自主水平,也不乍的.
家园 不要急 十年前，还不是从火车到地铁都要大量进口。。。
回顾过去的十年，再展望未来十年，按照这趋势估计十年后很多行业都NB了
当然，从过去的十年来看，汽车业在未来的十年也不会有啥进步。。。
家园 中国所有工业部门都成功，其它国家只有排队上吊一条了 不过这算鞭策贴，不能说错，现阶段中国继续埋头苦干是正路
家园 这样的心态要不得 又见这种神言论，日本德国二亿人口，几近垄断了全球的所有工业门类的高端部分，基础工业的核心部门绝大多数为他们所把控，也没见其他国家各个排队去上吊！
难道就兴他们二亿人坐在最尖端吃香的喝辣的，就看不得中国十三亿得点好？
- 复 这样的心态要不得
家园 这帖可以算恶意人身攻击了 眼明人都看的出来，胖猫没有说日本德国垄断了全球所有高端工业，更没有说中国应该因此跪舔，这些全都是你说的。通过这种毫无道理的恶意假设，对别人进行‘跪舔洋奴’这样的人身攻击，更多是反映了你的心态，而不是胖猫的心态。
事实上日本德国也从未垄断全球所有工业门类的高端部分，哪怕你加上‘几近’两个字也是无法掩饰的。二战以后，最为高精尖的航空工业，航天工业，通信，电子计算机，横跨各种高端工业的军事工业，日德都并非一流，甚至有些只有三流，离垄断实在太远。哪怕是日德的强项：汽车，竞争力一流，产业很成功，但做到垄断全世界了吗？没有，两国以外的整车和零配件厂商在市场上依然活跃著呢。高铁，德国ICE，日本新干线，出口到多少国家了？差不多一只手能数过来，不超过两只手，显然不是垄断，普铁也同样不是垄断，哪怕你只看铁路零部件配套产业，依然不是垄断。机床工业，德日好是好，但显然不是只有它们才有高端机床，垄断无从谈起。
也就是说，你除了人身攻击之外，连事实也没有掌握。
- 复 这样的心态要不得
家园 美帝被你置于何地？航空工业、计算机工业顶级没在他们手里吧 日德别的再牛，这俩似乎是边也沾不上的
欧洲这风那风，应该也在法国、英国手里，计算机该算工业吧，这个完全在老美手里，一家独大
几近垄断了全球的所有工业门类的高端部分，基础工业的核心部门绝大多数为他们所把控这句话似乎有些吹牛，德日很牛，但似乎没有牛到这个水平。欧洲还有其他国家厉害，日本边上有韩国，造船啥的也有两把刷子
- 复 这样的心态要不得
家园 别上纲上线 中国所有工业部门都成功，其它国家只有排队上吊一条了这是一种常见的说法，特别是在河里的一种常见的说法，你的反驳很有力，但不够细致。有时间你可以撰文驳斥一下，没时间就精炼语言驳斥一下，但无论如何不必如此上纲上线。 - 复 这样的心态要不得
家园 搞笑之至 而且就是中国最强的通讯和轨交,其代表企业华为和南车,水平和最先进的高通西门子川崎之间还差得很远.
就这种情况,有人居然操心起洋大人以后的生计了,你说搞笑不搞笑?人家可从没可怜你来的,更没担心过你要去上吊.按你的说法,中国都该没人,都排队去上吊去了.