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主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

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    • 家园 据说近年因为欧美经费紧张许多西方科研团队搬到中国

      这些途径为中国带来了技术上的大面积进步,但是多数都还没进入市场,就在这一两年。

    • 家园 中国工业啊,很多东西在人们不那么留意的的地方

      其实你漏掉了很多方面。

      要是跟韩国比,除了通讯和铁路,韩国也有航空,也有航天,都是明显落后于中国。韩国有军工,你说数据不公开,但光看公开产品的独立、全面和先进程度便足以看出中国要强得多。就算是汽车,韩国在商用车领域不见得能比中国强。作为工业基础的机床,中国两家最大的机床企业销售额占据全球第一和第五,而韩国的斗山和现代都在十名开外,当然国产货中低端占的比重多,高端还在成长,但高端强的也是德瑞美日不是韩国。再看工业皇冠上的明珠---燃气轮机,韩国能生产工业发电用燃气轮机,中国也能,但中国还能自行生产舰用和航空用燃气轮机,韩国似乎都要靠买。

      电子行业也要具体看。韩国的消费电子除了手机和电视,其他不见得比中国强多少,而且这些东西追的最快,谁知道三四年后又是怎样。电子行业的上游,民用集成电路大规模生产,这个确实是韩国强项,这是比消费电子更实在的优势。但是芯片设计(比如CPU、信号处理芯片等等)中国丝毫不弱,而且似乎更全面。还有集成电路以外的东西,比如电池,韩国似乎说不上比中国强。集成电路制造设备,最重要的光刻机,荷兰的最好,日本其次,中国苦苦追赶,但毕竟有,韩国的没听说过,也许我孤陋寡闻?不直面消费者的电子产品,通讯设备你已经知道是中国强,商用服务器是中国强,超级计算机还是中国强。所以韩国的电子行业整体比中国强吗?恐怕不见得。

      我也不是什么产业专家,下面纯粹按个人印象总结一下,有错请指正-----

      韩国现在比中国技术更强的:

      民用电子元件,主要是ram、屏幕、手机芯片的生产技术(优势较大)

      小汽车及其配套产业(优势较大)

      民用造船及其配套产业(优势一般)

      手机、相机、电视和其他家电产品(优势一般)

      部分工程机械,比如挖掘机(优势一般)

      中国现在比韩国技术更强的:

      通讯网络设备(优势较大)

      商用服务器(优势较大)

      超级计算机(优势较大)

      铁路装备(优势较大)

      航空工业(优势极大)

      航天工业(优势极大)

      军事工业(优势极大)

      民用核工业(优势较大)

      机床工业(优势一般)

      燃气轮机(优势较大)

      基建工程技术(优势较大)

      部分工程机械,比如吊车、泵车(优势一般)

      新能源产业(优势一般)

      差不多,或者我不太了解的:

      商用车和其配套产业

      集成电路生产设备

      精密科学仪器

      钢铁工业

      化工设备

      医疗设备

      这样看下来,楼主的观感似乎完全不成立,而且韩国强势的地方中国都在迅猛追赶,而中国强势的地方韩国基本无希望或者无计划追赶。当然了,以韩国的规模和条件跟中国相比是不公平的,韩国经济规模比中国小得多,但要自力更生的东西也少得多,引进技术比中国方便太多,所以一个是出口市场导向,要在局部关键产业保持世界一流的竞争力,一个是追求独立自主,走的是坚实基础然后全面开花之路,结果肯定有差异。

      其实不去跟中国日本这些邻居比较的话,韩国的产业发展算是很成功的,但总体上韩国不可能在工业上做中国的对手,哪怕南北统一也不行。看中国这种全面发展的样子,其目标几乎是全世界的工业强国,也就是传说中的‘外国’。如果跟‘外国’相比,再以是否挤进世界顶尖行列来定义成功,那确实我们大部份产业都算不上成功,我国还有很长的路要走。

      关键词(Tags): #中国#韩国#工业

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 不用和“外国”比

        其实不去跟中国日本这些邻居比较的话,韩国的产业发展算是很成功的,但总体上韩国不可能在工业上做中国的对手,哪怕南北统一也不行。看中国这种全面发展的样子,其目标几乎是全世界的工业强国,也就是传说中的‘外国’。如果跟‘外国’相比,再以是否挤进世界顶尖行列来定义成功,那确实我们大部份产业都算不上成功,我国还有很长的路要走。

        ——————————————————

        不用和“外国”比,我们就一条条的和韩国比。

        目标是全世界工业强国?

        我看还是盯着韩国现实些!

        就拿钢铁来讲

        韩国出口中国的五十亿美元,全是高档钢。

        中国出口韩国的一百亿美元,基本都是韩国不生产的中低档钢。

        你能说中国钢铁就比韩国强?

        当然,中国钢铁厂多,肯定有些特殊钢种比韩国强。

        但整体的各项指标,比如吨钢耗能,耗水,良品率,特钢质量这些能和韩国比吗?

        这些指标,中韩差距在一年年减少当中,但你不能说中国钢铁现在比韩国强。等你真超过了,等韩国钢铁出口不了中国了,你再说这话。

        • 家园 我有说中国钢铁就比韩国强?

          我说的是:我不知道。所以如果你知道,欢迎你把吨钢耗能,耗水,良品率,特钢质量这样的干货数据列举出来,跟中国相应的大型钢铁企业相比,如此大家就能有个直观的比较。进出口的种类是个佐证,不过这也跟生产布局有关,比如韩国车或者船厂在中国设合资厂可能会使用部分韩国钢,但中国并没有相应的企业在韩国。

      • 家园 是骡子是马,牵出来溜溜

        中国现在比韩国技术更强的:

        通讯网络设备(优势较大)

        商用服务器(优势较大)

        超级计算机(优势较大)

        铁路装备(优势较大)

        航空工业(优势极大)

        航天工业(优势极大)

        军事工业(优势极大)

        民用核工业(优势较大)

        机床工业(优势一般)

        燃气轮机(优势较大)

        基建工程技术(优势较大)

        部分工程机械,比如吊车、泵车(优势一般)

        新能源产业(优势一般)

        ——————————————————————

        民用核工业,现在韩国仍比中国强,韩国还有技术输出中国,还能整体打包出口到海外建核电站,这一点,差距上中国核公司的网站上的承认的。

        航空航天这两个韩国比中国弱是肯定的,航天韩国比中国要差十年以上。航空难说,中国成飞这样的公司韩国没有,但现在至少韩国航空产品出口金额比中国多。

        机床工业,中国市场上不难见到韩国产品,韩国市场上基本没有中国产品,这一项中国对韩国逆差很厉害。整体水平应该是中国高一些吧,起码中国产品全面些,两家相对日本德国都差得远。

        认同的是通讯和轨交,这个韩国绝对没得比,韩国和中国的差距很大,从国际市场上的表现可以明显看出来,市占率明显不是一个水平。

        至于那些没有直接竞争的产业,你说谁强谁强,我看都是一个笑话,是骡子是马,你牵出来溜溜不就知道了?中国工地满地是斗山和现代挖掘机的情况下,你硬说中国工程机械比韩国强,那脸皮真有点厚。

    • 家园 那么多产业被你忽视了

      纺织产业、航天产业、航空产业、基建产业、电子商务产业、重机械加工产业……都要哭死了

    • 家园 请去复习《大国重器》

      另外,手机产业链也被中国给拿下来了!

      • 家园 手机在电子类中相对发展不错,但产业链距美韩还有很大差距

        手机产业是发展得还不错,但仍然依赖日本的零部件

        中国智能手机提振日本电子企业,相关链接:

        外链出处

        还有,手机核心芯片设计也仍然依赖欧美,即便是华为的自主芯片,核心模块仍然是直接从英国公司和美国公司买过来搭积木而成,流片也是到美国IBM和台湾台积电.华为尚且如此,其他依赖台湾联发科和美国高通芯片的手机厂商就更不用说了.

    • 家园 好多行业的低端产品都被中国侵蚀得差不多了吧

      精密机床、重型机械、大化工等等。

      就是发动机差点儿。

    • 家园 工业油脱臭技术肯定比不过台湾

      我的一个供货商有工业猪油的资源。

      原来作生物柴油烧,现在油价下跌,看看有没法卖到中国,谁有路子?

      在北美肯定是工业用途,但肯定比康师傅在中华民国卖的质量好。。

    • 家园 韩国的经济规模太小,市场技术受制于人,最终没有什么前途

      所谓“小国的宿命”吧。

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