主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 日本和韩国的残酷现实是。。 任何一位影响到美国利益的政治人物都可能不明不白地死掉；任何一家影响到美国利益的企业都可能“楚人无罪怀璧其罪”地垮掉-------by the way，台湾也是如此。之前河友“陈王奋起挥黄钺”不是写过一篇“也说台湾”的文章吗？文章阐述了台湾当年VIA的CPU产业以及HTC的手机是如何在美国的打压下从辉煌走向衰亡的历史过程。这就是做奴才的下场。可笑竟还人在吹这样的半殖民地国家，比如在河里经常抛头露面的“L教主”之类。对这种人除了鄙视还能怎样？
通宝推：蘭亭敍,贼不走空,家园 这问题要一分为二看，也就是实事求是看 无论如何都不可否认日韩自身的超常努力。否则和美国眉来眼去的国家多了去了，为什么偏偏是日韩在经济上崛起了，而且含金量十足。接下去还可以讲很多，不过我也懒的与某些一根筋的河友们较劲了。
家园 韩国是一个比较好的陪练 中国真比韩国强的，韩国产品就进不了中国市场，比如家电里的空调，韩国三星等都在退出中国市场。彩电之类的韩国产品的市占率在下降。手机在中国就仍是三星为领导品牌。轨道交道产业，韩国对中国有着绝对的贸易逆差。
中国每年对韩国的一千多亿美元的贸易逆差，反映的是两国工业整体上确实有着全面的工业水准代差。这个差距的实际技术水淮不大，不象是和日本那样的深的基础性差距，多是应用级的差距。
但可怕的是，韩国产品打压了中国产品的市场，韩国产品利用中国市场所获得的利润不断进行研发，进行升级保持优势。
最典型的案例就是现代汽车和三星电子，韩国在这两只母鸡的带领下，不断向深层次的基础工业进军，步步进逼日本，而中国却差了这么一口气。
DRAM，中国市场基本被三星和海力士所垄断，海力士早在无锡布局，随着三星工厂在西安将要投产，这个产业，中国已经没有机会。
LCD，LG和现代仍然保持着对京东方和华星的绝对优势，这个产业还算是有一点机会。
手机，韩国三星LG对中国保持的优势比较大，这算得上是中国电子产业中除了华为通讯设备外最成功的了。
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不过，身边有韩国这么一个极其进取的邻居，尽管占了中国很大的便宜，但总的来说，对中国有利有弊，弊么，不用说了，占据了中国市场，打压了中国本土产业。利么，尽管韩国产品迅速占据中国市场，但韩货又不比日欧美货，技术不是那么真的强，不能一下全打死中国产业，还留了一点竞争的空间，对国内产品在全球范围内提升竞争力有一定的好处，太强的对手，你完全没机会，太弱的对手，只会拉低你的竞争力，而韩国是一个相对比较好的陪练对象。
家园 韩国不是陪练是备胎 2005年以前，韩国的工业水平还没现在那么强。典型的就是三星手机，是质次价高的代表。
2005年以后，由于众所周知的原因，中日交恶。中国国内企业暂时无力占领的市场，必须要有一个国家或者地区出来顶替日本。而美国对打压日本这件事，是乐见其成的。中美都能接受的选择，并不多。美国是不会放任日本被打下去之后欧洲接手的。
本来这个位置是留给台湾的，可惜对面的自己不争气。
现在韩国在某些技术上面确实比国内领先。暂且不论这样的领先是来源于韩国人自己的努力还是来自于美国的技术转让，关键问题是区区两三年的技术领先在行政手段面前根本不够看。只要中国国内企业具有了某个领域的研发能力，随便搞韩国人一下他们就得老老实实让出市场。也就是说，中国企业只要追到90％，剩下的就可以通过盘外招解决了。
例子到处都是，美国人打压丰田就是现成的。2008年的时候通用福特都落后成什么样子了？压住两田让他们缓过一口气，现在不就又活的好好的了。
你认为TG是纯洁善良的小白兔，从来不会使用行政手段抢市场？这种设定到是也能接受，嗯。
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P.S.你说的韩国人可以以战养战，那么可曾想过，如果丢了中国这个全球最大市场，资金链能否跟得上？中国市场的红海中拼杀出的企业，会给韩国人留一条命吗？
家园 你错了 美国通用,福特都是中国救活的.
看过一些美国通用福特的报道,这种企业不倒,真是没天理.
偏偏他们靠着中国市场又活了,还活得挺滋润的.
家园 韩国不算是一个好的陪练 顶多经济方面给中国的当陪练。真正的陪练还是日本。且不说甲午战争的陪练，还有日俄战争的结果对整个东方世界的震惊，当然不用说抗日战争对中国人民的刺激和觉醒，就是日本对现代中国的语言文化都是极其深刻的。什么革命、干部，这些外来词统统都来自日本。总的来说，中日韩三民族都在现代工业社会取得了很大成就。不过由于先天不足，日韩的崛起只是给世人惊讶一下而已，东亚真正领导世界还是要看中国，这是最根本的不同之处。何况我们改开时间不长，很多路都在摸索，兄台不必过于羡慕韩国的成就，一步一步来吧。
家园 为什么日韩成功了，因为美国的驻军啊！ 如果你经营过企业你就有体会--当你在生意上走投无路的时候突然有一个大客户给你一堆大单子，公司马上就活了！丰田（做纺织机）在50年代的崛起与朝鲜战争中美国的订单不就存在这样的逻辑关系吗？
家园 菲律宾.......... 家园 老拿菲律宾做例子否定美国驻军韩、日的作用？ 那就要从韩日对于东北亚地缘政治的重要性来分析了。而菲律宾则没有这种地缘优势，所以没有被美国选上。台湾的“崛起”很大程度上也是如此。
家园 没有谁的成功是能通过革命一下或别人赠与就能获得的 那就要从韩日对于东北亚地缘政治的重要性来分析了。而菲律宾则没有这种地缘优势，所以没有被美国选上。台湾的“崛起”很大程度上也是如此。
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这个原因还真不是，相对菲律宾那种懒散的生活方式，韩国人的勤奋刻苦简直让人发指！
韩国取得成功的根本原因，还是韩国国民极度的吃苦耐劳，以及苛刻至极点的中小学教育体系，培训出了整体素质极高的韩国国民。
韩国自杀率排在全球前几位，绝对不是一个偶然的现象
中国孩子说学业负担重，相比韩国，中国孩子简直是生活在天堂里了。
看看韩国高考对数学的要求吧:
韩国高中数学专有名词有六百多个,中国高中数学专有名词只有三百多个
中国理工科大学本科阶段才要求的微积分,离散数学,线性代数,可微与连续的关系,二阶求导,三角函数求导,隐函数求导,统计,条件概率,空间坐标系下的直线及平面方程等等这些韩国高考全部作要求.
总之,韩国高考数学比中国难很多很多...
中国只是在高考前一年才有复习到晚上十二点的情况,而韩国基本上高中全部每天都要复习到晚上十二点.
韩国高考要考二门外语,中国只需一门英语.
这是一个中国教育专家发表在韩国<朝鲜日报>上的文章
在中国时，我以为中国的中小学生是世界上学习最辛苦的孩子，因为他们每天除了在学校学习八九个小时以外，回家以后还要做许多作业，有的人下课以后还要去补习班（韩国叫“学院”）学习才艺或补课。可是来韩国以后，我才发现，韩国孩子比中国更辛苦！因为他们学习的时间更长！众所周知，韩国的补习班教育非常发达，这得益于家长们的竞争心理。家长们生怕自己的孩子落后于别人，所以，不管怎么样也得花钱把孩子送到补习班去学习。有一次，和某韩国大学教授一起吃饭，吃完以后，他邀请我们到他家坐了一会儿。当是已经快晚上11点多了，我们想孩子已经睡觉了，去他家会影响孩子休息的。没想到他却说：孩子还在学院学习呢，12点多才回来。中国虽然也有夜间补习班，但一般10点以前就结束了。据他说，这种情况在韩国很普遍。相当多的孩子每天也就睡6、7个小时的觉。最近看到报纸上说，政府有关部门规定：晚上10点以后，补习班一律不准上课。可是，上有政策，下有对策。有的补习班到了晚上10点为了躲避检查，就把灯熄了，等检查人员走了以后继续上课！
笔者也是搞教育的，曾接触过好多韩国中小学生，问起他们对学习是否有兴趣，大都回答没意思！而且反映很累！
我终于明白了，韩国为什么有那么多的家长把自己的孩子送到美国去上学了！因为据说美国的孩子上学的时间没有那么多，学习内容也没有韩国那么深，而且，他们学习的内容比较丰富、有趣，学习的方式也是灵活多样。
韩国和中国有共同的文化背景，传统的思想观念也有很多共同的地方。教育方面面临的问题也有很多相似之处。因此，我觉得两国的教育专家们很有必要合作搞一些调查研究，来解决两个国家的教育方面的棘手问题。
教育的目的是为了孩子身心的全面健康的发展。如果孩子到学习学习，大部分时间感到压力很大，学习只是为了考试，那么这种教育肯定是没有人性的教育，也背离了我们的教育目标。上个世纪初，中国伟大的思想家、文学家鲁迅曾经呼吁：救救孩子！虽然现在的时代跟那时候已经完全不同了，但在教育方面，我们的孩子的确在受罪！所以，我们还想借用鲁迅的话：救救孩子吧！！
家园 韩国人整体素质再高也没用 半殖民地的现实不是光靠学习刻苦能够改变的。当一个民族的命运掌握在别人手里的时候，光知道做事发狠有什么用？不过是一群更能理解主人意图、干活干得更漂亮的牛马罢了。
家园 我晕，韩国孩子这么多东西学得过来吗？ 我成绩不好算好也不算差，但是大学学高数和概率感觉很痛苦，更不用说离散数学和非线性方程。还两门外语，这不是赶上古代斯巴达培养男孩战士的水平了吗？惊讶之余，实在感到佩服。
对了，告诉你，西方小孩也刻苦，不过呈现的是两极分化的局面。使劲玩的小孩使劲玩，刻苦的小孩始终刻苦。我在初中的时候，学一个成语很不明白什么意思：“桃李不言、下自成蹊”。现在忽然感觉明白了。不过与此同时带来的思考是：高端科技/工业不需要很多人才，只需人口比例的10%～15%即可。
家园 大实话，但不够细致 但是中国改开后的发展还是要比你说的强一点。虽然没有经过详细调查，但我认为中国和韩国是世界上近三十年的发展是第一名与第二名的关系，谁第一谁第二还有点不好说，但都已经很不错了。中国的汽车产业以前是毒瘤，现在也还是有出息了。且不说奇瑞吉利，连长安汽车都主动出击欧洲市场了。
家园 这个世界没有奇迹 为什么二战后的农业地区进化为工业地区奇迹只出现在了中国和韩国？现在仍在持续？
而且相对而言，韩国取得的成就比中国更大？
为什么台湾现在一天天的在走下坡路，香港简直就是一个要饭还嫌饭馊的恶心叫花子？
原因不复杂，台湾曾经努力过，但现在不努力了，以为民主化以后就天下万事大吉，可以过上欧美日本的好日子了。
殊不知当年台湾的奇迹是建立在两蒋带过的大陆科技人材以及严苛竞争的中小学教育系统之上，有着正确的工业化道路。台湾民主化之后，基本上是在吃老本，而没有如同韩国一样继续努力。教育松懈了，学生们只知道搞太阳花学运，却不知道科学技术才是第一生产力，台湾大学生就业难，可台湾电机系工程类专业的大学生从来不愁找工作，严重供应不足，为啥不进这些工科大学，原因不复杂，因为数学物理化学难，要求高，掌握困难，需要付出大量的时间和精力，搞搞学运多轻松？文科大学出来毕不了业，反正都是社会错。
香港就更不用说了，根本没有经历过真正的工业化，香港大学是很几所不错的，但就没一所真正的工科大学。七百万人口没有工业，你还真当自个是纽约了。
总之，没有天上掉饼的好事。
所有的所谓奇迹，背后都是斑斑血泪，只不过，有些人先付出了，有些人后付出而已。
通宝推：我们的田野,家园 韩国比中国明显强一档 别的不说,就说家电,现在韩国在全球都强压中国一头,更不说电子造船汽车机械化工这些,只要韩国有的,基本市场表现就比中国强.中国市场上技术能比韩国强的,整体而言,就是以华为为代表的通讯和以南车代表的轨道交通.
华为在通讯设备上明显强于三星,终端上还差些;南车在轨道交通上强于现代.其余的,呵呵了,就是还算过得去的钢铁,技术竞争力也是不如韩国浦项.至于电子汽车造船,差距之大那就呵呵了,现代在中国本土市场上都打得长安吉利奇瑞无还手之力.