主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 为那些“基本上算不得成功”的中国“其他”工业正名！ 如果全部列出来似乎过于繁琐，因此我在被您“不幸”点名的那几个工业门类中挑选代表性的产品加以说明，希望您能摘下自己对于中国“其他”工业的有色眼镜。
1.机械——中国二重集团8万吨级模锻水压机
不要以为这是什么大路货色，有能力铸造4万吨以上模锻水压机的只有四个国家：中国，美国，俄罗斯和法国。而俄罗斯的7.5万吨模锻水压机建造于六十年代的苏联黄金期，今日的俄罗斯几乎不再有能力支撑如此浩大的工程。
万吨级模锻水压机是制造大型航空构件——比如欧洲空客A320-380客机的钛合金结构件和美国波音747-787客机的钛合金起落架构件——的不二选择，所以像空客和波音这样的商业巨人，即使用自己的客机彻底打垮了俄罗斯的国产客机，也不得不求助于俄罗斯的两台7.5万吨水压机，并忍受富含俄罗斯特色的价格勒索和工期拖延。
因此当二重提出的修建8万吨锻压机的项目尚处于论证阶段时，饱受俄罗斯店大欺客之苦的波音和空客就迫不及待地找上门来表示大力支持，并愿意提供资金帮助，这是中国装备制造业得到世界顶级客户认可的鲜明体现。
相信这个大家伙应该可以把“德国和日本”甩出三条街。
2.汽车——中国客车
不是只有小轿车才是汽车，客车也是。
跟一汽二汽那些废物不同，宇通和金龙是世界客车行业的佼佼者，也是中国的骄傲。
专家认为，中国客车有强国禀赋，因中国客车的产销量连续13年位居世界第一，已占世界客车市场份额的49%。截至目前，世界客车销量前10位的企业，中国有4家以上；万辆销售规模的企业，中国有6家。另外，在中国前10家客车企业中，无一家是合资企业，且每家的产品全部为国产自主品牌。汽车行业就是这么狗血和这么肥皂剧，被党爹国妈捧在手心含在嘴里的一汽二汽们吃喝嫖赌不务正业，而爷爷不亲姥姥不爱的宇通金龙们反而发愤图强建功立业，其成就甚至远远超过了政府的预期，他们才是共和国的好儿子!
据统计，2011年，世界市场45%的客车由中国客车企业生产，这一比例还将在未来几年里逐年提升，直到80%才会步入平稳发展期。中国客车企业为抢占海外市场，不得不提高对自身的要求，主动按当地标准进行技术升级和安全测试，而进入欧洲市场一直是中国客车企业努力的方向，所以中国客车企业普遍用欧洲标准要求自己，并取得了阶段性成果。但由于欧洲标准与中国标准之间的差距，导致已经达到和超越了欧洲标准的中国客车大大领先于国家和行业的客车标准。很遗憾，直到今天这些争气的企业也仍然游离于大众视野之外，人们聊起中国汽车就只能想到一汽二汽这些饭桶，国家有责任和义务弥补过去对他们的忽略和漠视，还他们一个公道。
中国客车，同样也是不逊于“德国和日本”的。
3.精密仪器——南高齿11米直径七轴六联动螺旋桨加工机床
今天才看到这个新闻，正好用在这个帖子里：
近日，由南京高精传动设备制造集团有限公司旗下子公司——中传重型机床有限公司（以下简称“中传重机”）自主研制的世界最大加工直径七轴六联动螺旋桨加工机床，在用户武汉重工铸锻有限责任公司现场组装完成，性能指标达到并超越了用户预期要求这种机床用于加工航天航空和船舶工业中一些形状复杂、精度要求高的螺旋桨类零件，未来中国的大型军、民用船舶用螺旋桨可能由该机床加工而成。多轴多联动机床是目前国际上最大型、最复杂的机床类型之一，此类机床轴可以在多个坐标轴（包括直线坐标和旋转坐标）上同时进行加工，机床各轴可在计算机数控系统的控制下同时协调运动进行，具备一定的设计、制造和安装难度。这种机床系统对一个国家的航空、航天、军事、科研、精密器械、高精医疗设备等等行业有着举足轻重的影响力。
本次中传重型研发生产的机床首次采用七轴六联动方式，加工效率与原五轴联动方式提高了一倍，加工精度也得到大幅提升；最大可加工螺旋桨直径也达到了11米，这一数据也创下了世界同类产品之最。
这个想来也是不输给“德国和日本”的。
通宝推：mingong,空格,林风清逸,无无名,二至,胡一刀,平淡是真,赵沐浴,桥上,家园 认清一点现实比较好! 3.精密仪器——南高齿11米直径七轴六联动螺旋桨加工机床
这个想来也是不输给“德国和日本”的。
___________________
认清一点现实比较好!
一位机床业内人士对于国内数控机床数控系统现状的看法：
数控系统是数控机床的大脑，重要性不言而喻。国内数控系统的中高端市场被德国西门子、日本FANUC瓜分。低端市场是国内数控系统的天下，数十家系统厂挤在这个狭小的市场区域内激烈搏杀，一时间，硝烟弥漫，血肉横飞，惨烈。
国内比较著名的数控系统厂家有广州的广州数控，北京的凯恩帝、帝特马，武汉的华中数控，南京的华兴、仁和、开通、大地，成都的广泰，杭州的正嘉、深圳众为兴等等。
根据数控系统厂家的技术实力、产品质量、服务品质和销售量，广数、凯恩帝、华中、正嘉这四家企业已经隐隐杀出了重围，是数控系统行业的第一集团军。
广州数控
广州数控的销售量在国内是遥遥领先，估计今年的销售量可以突破12万套。如果单论数控系统的年销售，广州数控是世界第一，不过年销售金额和FANUC相比就很可怜了。
广州数控的品质在国内数控数控系统中只能算中上，服务品质是一骑绝尘、遥遥领先。有几个非常挑剔的客户，一问他们广州数控的服务怎么样，回答是向上翘起的大拇指。广州数控的技术能力非常一般。当年成名的980TA系统的主芯片是从凯恩帝购买的，上千人的开发团队十年间自主开发成功的系统只有980TD和983。很多技术人员在广数是条虫，可脱离广数后却是条龙，自立门户、叱咤江湖的不在少数。
广州数控在珠三角有十余家机床销售展厅，销售的机床都是用数控系统置换回来的，一则是帮助下游机床厂销售机床，二则直接促进了数控系统的销售。“易货”这种原始却非常有效的销售方法是广数在技术不占优势的情况下能够打开市场的独门绝招之一。
凯恩帝数控
凯恩帝产品的品质在国内有口皆碑。凯恩帝的技术脱胎于日本FANUC早期的3系列和6系列产品，凭着日本淘汰产品的技术，凯恩帝居然能横行国内数控系统行业十余年，不禁为国内数控系统行业的技术能力汗颜。除当年的广州数控外，现在凯达机床的国立精机系统也通过购买凯恩帝的主芯片才开发成功的。
产量方面，凯恩帝稳居国内第二把交椅，按照上半年的势头，今年销量超过6万套不成问题。
服务方面，和广州数控的差距比较大。
华中数控
华中数控是御林军，天之骄子。华中数控有今天，全靠现在的中国工程院院长、曾经的教育部部长XX。华中数控是XX担任武汉华中科技大学校长期间创建的，XX曾经是华中数控的董事长，现在华中数控的董事长陈XX是XX的得意门生。
华中数控的推广不靠市场，靠政策。教育部机床招标基本内定必须使用华中系统，但是在企业中使用华中系统的寥寥无几，一句话，温室里长大的花朵怎能经得起市场上的惊涛骇浪。相对来说，华中的铣床系统比车床系统相对成熟，和其他的铣床数控系统相比性能属于拔尖的。
技术实力方面，华中数控也乏善可陈，虽然号称拥有多位院士，可技术上领先在哪里？华中的稳定性可靠性比较让人诟病。闹笑话的是，华中一直引以为豪的七轴五联动数控系统，内核居然是购买美国的PMAC运动控制卡，然后写个操作界面得以实现的，这和当年的汉芯丑闻有什么区别呢？
大家都希望得到国家大量资金支持的华中数控能开发出真正国际水平的数控系统，为中国人争口气。
杭州正嘉
正嘉目前每个月的销售量是800套，花了三年时间。广州数控达到每个月销售800套，整整花了15年的时间。
正嘉2012年的开发人员只有五人，但是插补前加减速功能、汉字备注功能、螺纹加工90度收尾功、手轮试切防撞刀功能等等都是正嘉首创的，很多功能目前依然是横亘在其他厂家前的大山。
正嘉系统速度快、圆弧好、螺纹好，目前已经得到了业内的公认。
正嘉的弱点在于服务网络，因为是新公司，经济实力有限，服务网点相对较少，服务的及时性方面和广州数控的差距比较大。
家园 大型装备和批量生产的装备还是有很大的区别的 大型装备类似工程，经过漫长的研制后，就生产出那么一套设备。批量生产的设备，是流水线生产的。这是两回事。我们在前者领先，不代表在后者上领先。反过来也一样，在后者领先，不见得在前者领先。
这就有点和“登月与火箭”之间的区别一样，我们能够登月，不代表我们的火箭技术就领先，而是代表作为一个系统工程领先。
家园 不是内行就不要点评。这种机床是战略资源 这么大的机床最大难点已经不在控制系统上了，控制系统和普通的6联动机床区别不大，最大难点其实在结构上。
事实上，这么大的机床，这么长的横梁，如果这个横梁是铸造件，那么全世界能自己铸造这个零件的国家就已经是屈指可数，剩下的加工配合面等反而相对容易。另外的主要难点在于装配和形变补偿，结构上需要解决的问题还有很多，比如制动，每一个都要比
控制系统要更难解决，其实从中船的资料上看，用的控制系统应该是西门子840D（http://zcmt.ngc.com.cn/proInfo.asp?id=160）。840D可以控制34个轴。
国产高端数控有沈阳机床的飞阳，中低端有华中数控和广州数控
综合来说，大型机床不是小型机床的简单放大，需要解决的技术问题有很多，虽然单单一个“大”就已经很难了。
韩国和日本没有完整的产业链,他们可以把很多原件做到第一的地步, 但是好多方面他们是空白，最后其实做到第一的经济性并不是最好。
比如当年日本的电器。
目前市场决定一切，你技术再好性能再高，市场不准入，还是没有用。目前除了几个核心芯片，还没有什么产品可以做到打败市场的地步，总是可以找到替代品。
以中国的经济体量，没有也不需要在全世界所有工业领域里占据第一位的位置。
美国航空这么发达，照样用俄罗斯的火箭。
再举一个例子，瑞士以生产精密机床著称，但瑞士没有数控生产厂，也没有液压生产厂，全用进口的，你能说瑞士的机床不行吗？不能！瑞士的机床在世界上是第一流的，谁都不敢小瞧它，是不是呢？！
通宝推：梦想的秋天,df31,陈王奋起,家园 不要跟制造业空心化的昧国比 这是胸无大志的体现。
现在的中国不是什么领域都要争第一的问题，而是很多行业产业升级一直无法升级的问题。
换句话说，中国大量的产业升级受到挫折，与发达国家相比有大量的产业存在着很大的差距。
家园 给你上花，我们当然不能学米国 我们需要产业升级。都像济二那样才算有出息。
家园 汽车业，造船业，电子业的技术达到韩国水准当然很好 以电子业而言，像三星这样的企业多一点难道不好？
造船业而言，韩国国家比中国小那么多，订单量都和中国差不多，中国造船业能够达到其相应的订单/人口水准也很好是吧？
汽车业，什么时候中国的企业能够进步到现代汽车的水准？
中国是一个大国，大国意味着人才更多，市场更大，金融支持力度可以更大，因此如果各种资源能够集中起来，理该比韩国强很多的，但是现在没有，反而在很多产业方面比人家差。
在自己比人家差的时候还嘲笑对方就是鲁迅曾经描绘过的阿Q精神的体现了。
家园 朴槿惠没有你这么“自我感觉良好”。她在习近平面前很谦虚 家园 市场摆在这里,韩国人不得不低头 韩国没有日本那样非我不可的独门技术,比如日本不卖给中国一亿一台的曝光机,中国几百亿投资的液晶LCD厂就开不工了,生产不出一片LCD液晶屏.
这样的实力,韩国人没有,所以韩国人牛B不起来,韩国的曝光机也只能从日本尼康买,所以日本人敢在中国面前牛B,哪怕中国市场再大,他也有交换的筹码,日本人卡中国脖子的地方多去了,中国重化工业里面核心的东西,日本人随便卡一下,中国就得难受个半死.所以中国东海油气田平台建好了,管线铺好了,就是不敢开采,现在东海的石油管道八九年过去了,都要坏了,还是不敢采油气,就是怕得罪日本.
家园 罗桑，中国是大集中，小聚集，韩国是全部的大集中。 如果涉及到产业扶持，中国是不是应该更集中的扶持几家完全中资控股的企业，参与世界博弈。例如汽车业，而不是搞几个合资的买办集团控制的组装工厂。
家园 产业扶持应该扶持有社会责任感的，有进取心的企业 中国的问题是很多企业根本就不用心发展，就是为了骗取政府扶持资金去进行挥霍。
这里面当然与腐败有关，也与中国缺乏相应的考核被扶持企业的机制有关。
据我了解的中国发展碳素纤维的历史来看，中国扶持企业搞碳素纤维不知道扶持了多久，毫无成效，后来政府发狠话，再要是没有结果的话，就不支持了，很快企业就搞出了成果，现在中国碳素纤维产业发展得还不错。
当然现在中国最大的问题是主张一切交给市场的李克强在台上，他根本就反对政府扶持，就想通过取消政府管制，让资本家想怎么注册皮包公司就可以注册皮包公司，然后让这些小企业起来，以为整个经济活力就会有。
李克强在台上，或者他的思路不改变，中国要产业转型根本是不可能的。
家园 韩国和日本都是靠大企业集团 韩国和日本都是以举国之力,全方位支持航母舰队级别的超大企业集团。中国原来也想跟着学，但是一个亚洲金融危机吓怕了。于是放弃了构筑超级企业的计划，转而学习台湾，搞中小企业。
家园 中国央企就是学日韩才从”冰棍“变成“垄断"的 在央企没有集团化以前，国有企业普遍亏损，这个时候负责忽悠国务院搞私有化的张维迎的论调是冰棍论，即国有资产是冰棍，太阳底下一照就会融化，不如分了吧。
但是在朱镕基领导下，中国央企搞了集团化，形成了规模优势，一年下来央企的盈利在万亿元以上，这个时候张维迎的冰棍论就变成央企垄断论了