主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
- 复 你也跟着犯糊涂了
家园 通讯行业当年有巨大中华 现在看起来,华为基本是一枝独秀.在你看来,任正非的作用是可以忽略的?
家园 先纠正你一下 我从来没有否定个人的作用，你去看我的帖子，我一直也在肯定刘志军的功劳。我否定的是把功劳都给刘志军，现在有人刻意极端化我的观点，然后方便竖起靶子批判。这种手法不新鲜，以前河里有个河友叫同人于野，他专门写过一个帖子分析总结网上常用的吵架技巧。这种极端化对方观点，然后加以批判的手法就是其中之一。
现实生活中，这种手法也很常见。以前政治运动搞批判，通常也会采取先扣帽子的方式。比如，有人主张适当引进外国先进技术，你要打倒他就一定要极端化的他的观点，把他先丑化成洋奴、买办，之后就可以挥起道德大棒打人了。
对于这次风波，有的人看的是清楚的，比如史节。如果你能真正理解史节的那个帖子，我们再来讨论具体的问题不迟。
通宝推：三笑,wuxi,- 复 先纠正你一下
家园 有时候必要的自我检讨也是必要的 中国的高铁建设的突飞猛进，原因是经济的高速增长和规模的不断扩大，以及相应的技术、资金、市场、自然条件，还有一个统一高效具有强大执行力的政府，绝不是因为刘志军一个人。其他条件都具备了，没有刘志军，中国的高铁也一样会发展起来；其他条件都不具备，有10000个刘志军，也等于零。这是你的原话.显然,没有刘志军,中国的高铁说不定就要走弯路,说不定就要延时好久.这是你最大的认识问题.
另外,有些事物说第一什么的主要是修饰,比如说中国的高速铁路,孙中山难道没想过?只有取得各方支持,并真正付诸行动的第一才是真第一.从发言的干货来说,忘情说的事实明显更有说服力.
忘情作为体制内的人,发言有限制,在论坛上也是憋了很久,难得发次言,有过激的言语也是可以理解的.你把言论之争化为意气之争就实为不智.说句难听的话,我们能看到忘情发言已是不易,下次都不知道要到什么时候呢?对于放屁之类的话,就当朋友之间开玩笑一笑而过又何妨?最多就是道不同不相为谋,又道是相骂无好口,何必赌气呢.
老实说,即使是作秀,就冲老刘每次试验都敢站机头,那他即使是作秀我们也认了.对比老刘的功,想想国外大企业CEO拿的钱,再想想他拿的那点钱(包括合法的和不合法的),我们这群希望中国越来越好的人支持刘不是理所当然的吗?更何况他也受到了法律的制裁.
支持刘推崇刘从来不是支持他贪腐,而是支持他为国家作出的贡献!
通宝推：ghui,敲门,家园 兄台这不是要干货，这是要‘内幕’ 今天才理解，原来所谓’干货‘就是‘内幕’啊，经版的鬼神精神果然绵延有序。
这是对‘体制’的迷信，还是看‘体制’的笑话？
如果一切靠‘内幕’才能生存，那这个所谓的‘体制内’人员就很危险了；如果一切要靠’内幕‘才能思考，那不管在哪里，这样的头脑也就基本是浆糊了。
说到底，有人借‘体制’为自己贴金，撑腰是事情的源头，另一些则是忽悠‘体制’对立，把高铁简化成幼儿园智利抢答，忽悠人盲从而已。
- 复 你也跟着犯糊涂了
家园 那汽车行业跟谁能比呢？ 按消费品，汽车和家电行业能比吧？按机械产品，汽车行业和车床、工程机械能比吗？还是汽车行业只能和中国足球比？
家园 希望你能来点干货来教育我等围观群众 你这段文字倒是扣了不少帽子，但没有看到有力的支持材料。
家园 看看美国NASA吧 美国的航天，不管是从技术积累上还是资金实力上，甚至是国家重视上，在任何一个地方有不足吗？
但是现在他们就是没有火箭可用，要用俄罗斯的。
其他国内的例子上面很多人都已经举例过了。
中国高铁是中国交通体系的一个组成部分，是中国几十年铁路建设科学技术积累的结果，把其中的中国高铁换成中国的产业，这也完全说得通，那为什么汽车产业没取得高铁的成就？中国的人民群众力量是非常大的，但蒋领导的人民和毛领导的人民力量是一样的吗？这批人民，在外部因素上是完全相同的一批人！
人为割裂刘和高铁，这才是贩卖私货。
通宝推：达济,ghui,喜你,啊凡,金口玉言,jboyin,忘情,Guang,家园 老兄有所不知 中国几十年铁路技术积累主要在车头拉车厢上面，不是有句话吗，火车跑得快，全凭车头带，铁路内部长期以来的观点是，动车组是给地铁用的技术。一直到2002年研制的本土高铁中华之星还是车头拉车厢，看起来中国高铁要走这条路已经成了板上钉钉的事情了，直到刘上台力主上动车组。大家可以想想，刘之前是否听说过“动车组”一词？
车头拉车厢这种所谓动力集中的高铁是法国人发展的，后来又被韩国引进，这种技术和动车组比起来最大的问题是加减速慢，结果韩国号称时速300的高铁平均速度都比不过中国200的动车。现如今法韩的新一代高铁都开始走动车组路线了，动力集中高铁实际上被淘汰了。投产即落后的事情差点就发生在中国高铁身上，刘就光凭这一力排众议的决策就足够在中国铁路史上留下重重一笔了。。。
通宝推：达济,ghui,浣花岛主,王谢,平淡是真,Guang,surfxu,忘情,- 复 老兄有所不知
家园 我们永远“有所不知”，但这就可以允许“无知”和“市侩”？ 删帖重发
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最近因为高铁在出国，想写的东西都按下了。但我可以问列位几个问题，1949之后，中国铁路建设的最大成就是什么？最大的跨越是什么？最高的技术成果是什么？
中国和铁路相关人很多，即便自己家庭中没有铁路职工，朋友，同学，邻里不太远就能接触到铁路。以上的这些问题，大家都可以认真想一下,或者问一下--像忘情那种机关痞子就算了，那属于人身依附人格，多年前就在告诫他要尊重科学技术，不要做井底之蛙，迷信权力，割裂历史不是科学态度，结果今天看已然病狂，一幅他之前中国没有铁路的架势。
那么大家再想一想，如果中国铁路只是刘志军在位这几年一步跨越到‘伟光正’，世界上有谁敢买你的高铁？ 你以为给刘翻案就是给高铁‘正名’？那是幼稚和昏聩！ 有被人利用而不自知的嫌疑。没有技术积累几十年在后面，别有用心的人告诉你铁路出个大救星你就信了？那我告诉你，世界上除了你们不会再有任何人相信。在我看来，这是拐着弯的骂中国盗用技术。你当别人都是傻子？！相信你一觉醒来大彻大悟会修高铁了？
我说过，一切有意识宣扬违反科学技术发展规律的都必定有问题，不是托多，是都是托。无论是阴魂不散的经版神棍，还是一而再再而三为刘跨越翻案的各种各样的铁路痞子。
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1.你说的这一段是一种通俗到已经不太确切的说法。正确的说，应该是分散动力与集中动力的问题。这是在不同技术阶段不同的方案，是不能一言以蔽之谁好谁坏的。虽然历史上看日本走的是分散动力路线，法国主攻集中动力，但都是有具体国情具体历史的原因的，也不是一成不变的。法国实现580的机车实际就是分散动力，而不是集中动力。两者有不同的技术难点和难度，只能说各有优劣；决不能说因为我实现的是分散动力，分散动力就是好的。这样的认识离绑架高铁的思想就不远了。
2.另外，‘车头带’讲的是铁路运行问题，不是铁路建设问题；而且现在的铁路，无论是建设还是运行都已经完全不同于‘车头带’那个层次和时代了。刘志军之流最大的弱点简而言之就是初中生上位对科学技术的理解问题。中国高铁最大的悲哀之一就是在跨时代的时候偏偏由这么一个几乎是现代科学技术的盲人来指挥。我们期望是刘志军被时代跨越，否则，我们现在究竟是算在时代鸿沟的这一侧，还是那一侧？
我多年前在河里发过一篇回应这些人为刘翻案的鼓噪。我回头找出来，可以让大家看看，这一次是哪几个不死心的好事之徒在忽悠。
后记：这是其中一篇，是在河里首次刮刘跨越翻案风的时候写的，更早的，（在刘为出事前），提醒忘情等人和铁道部应该把注意力放在科学技术上的还有不少。当时不知道此人是这个行径，当他小孩子爱表现就放他过去了。今天看，并不长的时间就能让他不知天高地厚到如此地步，敢在高铁出口的关键时期裹挟议题起跳--明面上是翻案，实际是在有组织的攻击现状--实在是意外。
不让发言没有关系，从我第一次告诫忘情等人到刘的倒台时间并不算长，我们可以继续等，看是你们先翻案，还是更多的人先能理解中国科技工作者和建设者的艰苦卓绝与巨大进步。
- 复 老兄有所不知
家园 90年代我就听说过动车组了，当时四方机厂生产过