主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
家园 您应该感到高兴才对 航母方面我们采用差异化的市场战略，直接用弹道导弹打，别说福特级，就是奥巴马级也是铁棺材。
家园 你也跟着犯糊涂了 高铁产业和汽车产业根本就不能类比，因为现在两者的市场运行模式完全是两码事。要类比，也应该把高铁和国家电网、移动通讯行业去比较。
很多人对这一点都是糊涂的，以为都跟交通有关就可以放到一起比较。
- 复 你也跟着犯糊涂了
家园 人家PBS说了 中国汽车和中国高铁都是一票货，都是外国关键零部件在中国国内组装而已。你怎么看？
- 复 人家PBS说了
家园 不了解具体细节 不做过多评论
- 复 不了解具体细节
家园 就是您上面说“你也跟着犯糊涂”回复的那句话 我觉得，如何看待PBS说的这句话是判断这次争论真相的试金石。
家园 他的那句话详细分析起来很复杂 高铁产业现在的自主化程度有多高，现在局外人很难了解清楚。我个人的观点，既不像有些人说的那么乐观，也不像有些人说的那么不堪。中国从1990年代开始搞高铁研究，虽然最后没有采用完全自主的技术，但以前的研究还是会留下技术储备的，引进外国技术时肯定不是一张白纸，最少还有一支人才队伍。
汽车行业情况更复杂，现在很多人谈到汽车产业时，下意识地把汽车产业等同于轿车产业，之后大谈汽车产业如何不堪。其实，汽车产业不仅仅轿车，还包括卡车、客车、专用车等等。现在轿车外国品牌和合资车还很强势，但卡车90%的市场份额是国产品牌。我个人认为，这样的结果不是偶然的，应该是国家在战略上有总体考虑。卡车因为对国防、经济建设有特殊意义，所以国家是牢牢抓在手上的，始终坚持自主化。而轿车从属性上看更像是生活消费品，所以国家允许外资品牌占主导。这个决策有点儿像农业领域的“弃油保粮”。
归结起来，我个人的观点是一个行业选择怎样的路线，应该综合去分析考量，而不能就这个行业看这个行业。更不能像有些人一样，过多地去强调道德因素，开放的不等于汉奸卖国，自主的也不等于闭关锁国。
家园 那就连基本的是非也没有了？ 一切都是国家战略定的。干好了是理所应当，干不好是客观事实。
面对洋鬼子的讽刺挖苦，连句硬话都不敢说了？
家园 看起来你要的根本就不是是非 是非是要通过大量事实来论证得出的，而你要的不过是道德制高点而已。
家园 我想说的其实就一句实话：高铁这些年搞的好，比很多行业强。 当年有人问为什么一汽只搞合资品牌，不发展自有品牌的汽车，竺延风说是因为中国的汽车市场太小，自有品牌发展不起来。现在中国汽车销量已经世界第一了，2013年一汽合资品牌汽车销售231万辆，自主品牌销售13万辆。而且自主品牌用的是合资厂的发动机和变速箱。其他大厂的情况您可以去网上查，差不太多。
按您的说法这个事情很复杂，这是政策造成的，是吗？
有人说了：
中国汽车和中国高铁都是一票货，都是外国关键零部件在中国国内组装而已。这是对中国高铁发展的基本认识问题。您的看法呢？和他一样？
那就是立场问题，您也不用回复了。
家园 我早就回答过你了 我的观点很清楚，我反对这种比较，认为没有可比性。
再直白点儿说，你的观点和他的观点我都不赞成，你说高铁比别的产业好，他认为都一样糟糕，这两种观点我觉得都没意义，因为根本没有可比性。
- 复 你也跟着犯糊涂了
家园 确实应该那么比 但是，如果按照你那么说的话，刘志军最少也是和任正非做出了同等的贡献。这一点没法否认吧？（经常识主义者提醒，不应该和任正非比，应该和王建宙比）
贡献相差仿佛的两个人，一个功成名就万贯家产，一个几乎身败名裂，那么我们这下群众给他点同情，不过分吧？
我是经常到处跑天天坐火车的人。从2002年到现在，我手里攒了一百多张火车票。作为消费者我见证了铁路从脏乱差慢挤，一步步好转，提速，又亲眼看着刘进去之后铁路发展减速。
现在，你跟我说这些事情党国随便找个人来一样能做好，对不起我不信。做过工程的人，谁不知道5次大提速不走样不出事有多难？把谁不知道引进的东西做的比原版更好，要花多少心血，担多少风险？
另外，河里理工科的人多，大家多多少少都有过千辛万苦做出被人交口称赞的产品结果被摘桃子的经历。同情刘志军，是因为他的贡献和回报实在不成比例。贪污6000W判刑实在是太荒唐了，如果真的是因为6000W获罪的话，我们这些人捐款帮他还上行不行？贪一赔十行不行？
相反的，如果刘某人以高铁为进身之阶谋得了常委席位，现在这些同情的人至少散去一大半。
- 复 你也跟着犯糊涂了
家园 现在您也不是您认为的“尝试主义者”了