主题：军事上的事，我本来不想说，因为既不懂也没内参。不过 -- 完颜陈和尚
家园 虽花，但也略有不同意 打与不打，不只是单纯的军事行动，更是政治行动。
政治是什么？是把敌人弄的少少的，朋友弄的多多的。一直忍辱以待时机，看似对自己有利，但是因此失去的人心、散掉的凝聚力可能代价更高。不打是有成本的，成本就是军心和人民对政府的信任。
美帝到处撩拨，绝不是简单的拖着就可以应对过去的。这就像下棋里的将军抽车，对方出手了，中国或进或退都要遭受一定损失。遭受损失不怕，关键是最后的收益是否是正的。
打，有利有弊；不打，有利有弊。但是大决战之前不可能完全没有热身，考虑到中国几十年没打过大规模战争了，不以小规模战争凝聚人心、威慑对手、积累经验，恐怕多年的准备会沦为马奇诺防线。世界战争史上，从未出现过多准备几年就能不战而屈人之兵的战例。无论装备怎么发展，决定战争胜败的最大因素依然是人。再拖几年，等到中国最后一批经历过战争（对越反击）的指战员退休了，恐怕就真的不会打仗了。
家园 把敌人弄得少少的，朋友弄得多多的 就必须：
1、明确谁是敌人。这个明确，包括领导者内部的明确，也包括国内外宣传的明确，面目模糊是国际竞争的大忌。说到底，还是对国际形势抱有幻想，老想着自己猫在垃圾桶旁边，别人就看不到自己，呵呵；
2、敌人明确了，就可以举大旗了，有个旗帜，才有追随者。一个不敢站出来为自己和自己朋友呐喊的人，是不配有朋友的；
3、抓住敌人的一切软肋，四处点火，这个火不仅要在世界上烧，还得烧到敌人内部去；
4、宣传跟进，比如有深入人心的口号，如革命如解放，如民主如自由。连民主自由都不敢喊，都不敢自己定义的人，没资格扛旗。宣传跟进还有个非常重要的课题，就是建立自己的标准。看看现在的宣传，处处以欧美为标准，这么不自信，配有朋友、配抗大旗么？
家园 贴一篇2012旧文 当前美、中政治战
简析
布局
美国利用富有战斗经验与足够力量之英国、以色列、日本分别在欧州、中东、亚洲看守、控制、平衡并最终维护其世界霸权。
美英合作对欧盟实施经济战---债务危机；美以联手在中东军斗---叙利亚等；美日并肩亚洲政治进攻---岛争内乱。
机会
1、建国六十年，美国代表西方势力在前三十年军事、后三十年经济---两次交手中落败，故改用政治手段意图颠覆政权，殖民中国。
2、中东、北非案例示范与中国内部分化、经济降速---有机可乘。
3、欧洲统一、俄国自顾、中东制控、朝鲜改开----合力助攻中国。
实施
借重庆变革打乱信仰；以南海问题伤害东盟；用中韩俄与日岛争破坏经联；促台港民运以国民教育等借口登陆内地------
趋势
1、1-7月外商对华投资特别是亚洲十国投资下降证明岛争收效；
2、重庆之后，并没有树立新的精神与信仰寄托热点吸引民众，证明内聚乏力；
3、钓鱼岛煽起民族主义让一心一意谋发展的政府尴尬
4、内外纷争会此起彼伏并联点成面。观察以往应对可知危机渐近。
攻守
美国代表之西方力量对中国第三次挑战主攻方向是‘政治分裂’。攻法是‘分神’：军事佯动岛争升级分散精力---辅助经济分割---民主舆论分化---民族独立分离---最终实现国内动荡政治分裂；
中国现在可见主守部位是‘经济发展’。守法为‘投资’----投资于军备保卫政治---政治指导舆论服务经济---经济内外投资创富民众。
这种不在一条线上的攻守可以比喻为：
美国勾结银行工作人员运用骗贷內盗造成银行系统资金紧张并煽动存款群众挤兑，其目的是要把银行据为己有；
中国创收、补空、上市、维稳、呼吁、紧急调运资金平息挤兑潮，可因为群众占领银行无法营业却不得不改组。
中国像农民忙于田里劳作、安防盗设施，美国人则忙于鼓动农民的家人分家产换契约。
转机
每一次巨变前夜，人们总会沉浸在既有发展模式无法自拔。
建国初期，用杀伐、赎买完成对既得利益阶层改造与政权稳固---这是一次政治革命；
改开初期，用刑罚、利诱让沉迷于过往力量阶层让渡权力---这是又一次政治变革；
2012年，日本人用钓鱼岛之事‘善意’地提醒中国近三十年的‘成功人士’：到站啦！
政治是纲，纲举目张。
家园 如果我是东南亚某国，见到小菲律宾在没有现代化军事 力量支撑的前提下，背靠美国，也能跟中国较量。我会认为中国靠不住，倒向美国比倒向中国能获得更好的条件。
掉了一阵子书袋子，说点大实话吧。大家扪心自问一下，回答这几个问题：
1.现在是不是必须打，不打就过不去？——或者问：是现在就打，还是过几年打更有利？
2.中国打日本，打越南，打菲律宾能不能确保米帝不插手？——或者问，你能不能控制战争的进程（打多大？打多久？打谁不打谁等等）？
3.如果米帝插手，能不能确保能战而胜之？——至少不干扰你的壮大？
4.终极问题：你打的目的是什么？
吓唬一下小朋友，还是准备向全世界宣告：亚洲是中国的亚洲？——如果是前者，除了让它们以及东盟加速倒向米帝，让我们的南进策略彻底破产以外，还有哪些好处？如果是后者，中国的实力现在做得到亚洲王吗？
综合来回答，现在打跟迟几年打，我相信各有各好处坏处。并不是拖几年，经济更好些，军事力量更好些，就一定是好过现在就打。如果一直拖，拖到不战而胜，若是这么简单的话，我也能当参谋了。
我们只集中力量打一个，至于美帝是否插手，让它自己衡量吧。如果中国怕美国插手，而不敢有所作为，东南亚一定全部倒向美国，一定跟着美国对付中国。
美国插手的话，全世界都没好日子过。中国无法稳定发展，人民生活水平下降。美国人不是超人，美国也一样加速衰败下去，社会比中国更加不稳定，因为枪多，人种杂。
打的目的是什么？让它停止在南中国海对中国的侵犯行为。并不是吓唬小朋友，也不是要向全世界宣布亚洲是中国的。
家园 貌似印尼的外交就不认同您的观点。刚跟中国外交表完中心了。 家园 对于你的说法表示不认同：你是以自己的想法来套别人 1，东南亚诸国对中国的感觉，不是我们想象中那样的。
2，总的说来就是，天高皇帝远。中国厉害，大家都知道，但是远在天边。
3，所以东南亚诸国对中国的感觉分几个阶段。50年代，东南亚刚独立期间，60/70年代，抵制共产主义期间，70/80/90年代，中越战争期间，90/00年代，金融危机期间，和现在，00/10年代，中国崛起期间。
总的说来，对东南亚国家而言，中国远不是什么平衡美国，或者与美国竞争东南亚的另一个选择。相反，中国首先不是东南亚国家，而且是东南亚国家的威胁，虽然这个威胁很远。
所以，在六十年代，泰国会要求病中的周总理立下字据，说中国不会南下进攻泰国。所以，在六七八十年代，中国的渔民动辄被抓被关，直到这两年，都还是这样（包括台湾的）。所以，新加坡会是最后一个与中国建交的东南亚国家。
而这个威胁在最近的十来年越发地清晰起来。
这个清晰是由两个趋势验证的。一，东南亚越来越依赖与中国的贸易和经济交流。这在98年之前不是这样的。那之前，亚洲四小龙，亚洲四小虎完全就是中国的榜样，是中国前进的灯塔。那个时候的外资，说白了，就是港资，台资，和东南亚的华人资本，比如正大集团。二，中国对南海一日强过一日的力量存在，以及大陆中国人在东南亚一日多过一日的经济活动和人民币在新马泰越缅的大量流通。
一个指标就是前年的黄岩岛。
相比之前的赤瓜礁，美济礁等等，前年(2012年)的黄岩岛是一次实打实的依靠和平手段却又稳扎稳打用日渐丰满的海警力量的把菲律宾挤了出去，并且保持住到今天。
这是以前东南亚国家不认识的中国，不了解的中国。
换句话说，以前，你中国与越南打仗也好，占据岛礁也好，在东南亚国家看来，都没什么。菲律宾可以做，越南可以做，马来西亚可以做，文莱可以做，只要愿意，东南亚国家谁都可以做。
但是现在不同了。现在中国作的，是这些国家都做不了的：
和平地把一个国家挤出其近海控制范围；在南海腹心填出一个新的，与自然生成的大小差不多的，岛屿；独自在深海采油，这个采油平台会占据水下差不多一个北京市大小的地区。。。
目前中国在做的，就是这些。北纬15度线以北，已经基本尘埃落定，除非有大规模世界战争而且中国输了，否则就这样了：以目前的西边的钻井平台和东边的黄岩岛为两个锚，北纬15度线。
而南边呢？难道南海981就只在中建岛以南17海里么？赤瓜礁的填海就结束了么？仁爱礁，目前有5艘中国船在那里：三月份的时候才两艘。
所以，对东南亚国家而言，谈不上什么倒不倒向中国。只有一个问题：什么时候，如何倒向中国。
除非那些国家的精英集团误判世界格局。当然，这个可能性很大。因为历史在很大程度是由笨蛋推动的。
家园 你太小看统治阶层了 很多东南亚国家的统治阶层在开放初就开始站队了。
问题是统治阶层只代表自己的集团利益。国家利益是拿来交换的筹码。
中国在处理国外代理人上面还要谨慎。
家园 美帝铁索横江，命门不在菲律宾泰国新加坡而在日本 菲律宾虽然军事弱，明眼人都知道这是美帝在二两拨千斤。这个和抗美援朝打得一拳开不是一回事。
土鳖现在在南海的行为，就是尽快补课，把过去十年的欠账补起来，很难想象美帝怂恿啊击落的时候没有做过兵棋推演，南海海空基地配备完全了，周边自然平静了。
其实时间是在土鳖这边的，世界各地区经济再平衡过程中必然伴随政治再平衡，而政治再平衡很大程度上受到经济再平衡的影响。美帝铁索横江，命门不在菲律宾泰国新加坡而在日本，什么时候福岛再来一声巨响，美帝制衡亚洲的支点倾颓，那时候亚洲不战而胜也是可能的。
所以现在千万别买日货，进口合资都别买。
家园 看来这些问题你也思考过，我们的差异在于判断不同 我的判断：
1.过几年我们和东盟将形成类似欧盟似的大同盟，那才是米帝最害怕的，那时候南海问题将不再是问题，即使是问题，也可以友好协商搞掂。
2.如果现在动武，米帝肯定会干涉，当年苏联搞阿富汗，米帝都敢干涉，现在我国的实力还远远不如苏联当时的实力，米帝有什么顾忌？何况这南海纠纷本来就是他挑唆的，他的目的就是籍此控制东南亚，遏制中国在那里的实力以及影响力扩张，他干嘛半途而废？所以现在的时机对米帝是有利的，而对我们是不利的。
3.现在我们直接或间接对抗米国，实力是远远不如的，无论军事还是总体，这是毫无疑问的。——即使中俄联合（天知道，一旦中米对抗，俄罗斯会不会趁你病要你命呢）。
4.你想集中力量打一个，人家会不会如你愿呢？狮子还怕群狼，一旦动手，恐怕台湾香港你都得设成假想敌来考量。——看看现在台独疆独甚至港独份子的表演，那简直是必须的。
5.我们的目标是大中华共荣圈，不光是东南亚，韩国，还有日本，而不是区区几个破岛，从这点来说，军事上打赢了也是输了。——为了和米帝直接对抗的实力准备，必需拥有这些地域，否则你根本不要想。
只有这样才能彻底打破米帝的第一岛链，将战线推到米帝的第二岛链，甚至其本土，如果为了几个破岛而大打出手，，那么即使胜了，也不过是将第一岛链退后几百里。人家可以在日本、菲律宾本土封锁你嘛，你总不能说他本土也是你的历来本土吧。而因此失去大中华，那又有意义呢？
6.如果你说我不想和米帝对抗，那不如现在就跑去华盛顿，和奥黑说：咱别折腾了，亚洲你是老大，日本神马待遇我就是神马待遇——只要他信，我们就神马烦恼都立马没了。
……………………嘿嘿，问题是：你信吗？
家园 两个远远不如 我觉的不是很准确，要真是远远不如，美国何苦要借菲律宾等角色展示软实力呢。真要东（中国南海）西（乌克兰）一起开片，美国是不是真的有这个实力还真不好说。
家园 以斗争求团结团结存 以退让求团结则团结亡。要想和东南亚形成类似于欧盟的联盟，也必须有适当的斗争。
我是坚决不同意打的 这种观点是一定要不得的。链接出处
家园 有战略目光固然是好事。你所说的战略思想是以中国 代替美国，做超级中国，做世界新警察准备的。是否每个中国人都想中国变成新美国呢？这不是好事情，因为美国这个例子就在眼前。
过几年我们和东盟将形成类似欧盟似的大同盟，时间长着呢。李家坡怎么想？小菲被戴了狗圈。
如果现在动武，米帝肯定会干涉，很多中国人都是这种思想。你越怕越想避免，它就偏偏来找你。
现在我们直接或间接对抗米国，实力是远远不如的建国以来，中国打那几场仗的时候，国力又曾接近或超过对手？
你想集中力量打一个，人家会不会如你愿呢？十四亿人口里如果找不到合适的人去搞外交，传媒，合纵连横。那么我们海外华人就在所处之地做些力所能及的事吧。
我们的目标是大中华共荣圈，不光是东南亚，韩国，还有日本，而不是区区几个破岛难道这就是终极目标？人家伊斯兰还想绿化世界呢。