主题：【原创】简单聊聊科学方法论 -- 懒厨
家园 中国不是有套书叫做十万个为什么 记得小时候常看，非常小的时候。
不过这个老中身上的问题确实是这样的，这个我有切身体验，自己就是在国外这么过来的。而且表达机会越少发现这个问题越不容易，还以为是别人的问题。多找机会与别人讨论，慢慢就会发现是自己表达能力与方式有问题，不是什么复杂的别人的态度问题。
有逻辑链的表达方式对于沟通也极为重要，尤其是理工科的问题争论，整个思维过程能够清晰的表达，是避免把矛盾激化的关键。但是与MM争论例外，如果对方是女性，销售人员等，许多时候逻辑不如别人的情绪更重要。这时候什么逻辑都不如说什么不说什么重要。
中国人常说的拍马屁，实际上是后者。这个在泡妞，交友，party，拍上司马屁，推销的实践上，主要的还是后者为主。但是这一套不能与工作中的沟通，开会上的争论等混到一起，两者非常不同。
有不少的人接受的是长年的理工科教育，但是一旦交流起来经常反向操作，泡妞时摆事实讲道理，工作中反而随好恶与人交流，焉得不到处碰壁。
家园 确实如此，似乎与东西方文化差异有关，西方的文化体系源头是 希腊文明，重逻辑，分析和实证。东方的文化体系源头是易经，四书五经等儒，道经典，后期佛教的融合才掺了些逻辑，思辨性的东西，注重的是经验归纳，总结等对理论整体性的把握和描述而疏于细节论证和实证。这样容易出大神，大忽悠。往往你说你的，我说我的，根本就不是对论点的合理阐述和辩论，或者不进行辩论。
家园 补充一点本来是回在那个IB帖子里的东西。 那个帖子最后写的是“而且不光是TOK，美国高中的写作、阅读、公共演讲课也都会有基本的逻辑和语言沟通的教育。”
下面是补充的一些个人观察和观点，觉得写在回答别人问题的帖子里不太好，所以就开了个新回帖：
这些最基本的沟通和交流的教育是非常有意义的。我觉得很多时候，有些人犯的错误已经不是逻辑范畴的了，而是最基本的语言或者说是交流能力的缺失。比如下面有的回复，我说了一段话，不管可能有多少错误在里面，另一个人的回答是“我想笑/我会笑出来”。你说这是个什么样的奇葩对话？首先，如果一个东西真的很可笑，不用任何人说可笑，大家都会笑了，还通常会在后面假装支持的调侃，例子参见一些钓鱼贴；而一个东西如果不可笑，你越是说它“可笑”，大家越会觉得它不好笑。哪有一个好笑的事情，需要人主动去定义它“好笑”了？大家估计都见过有人讲笑话，结果笑话没讲一半，自己笑的不行，别人又听的云里雾里的例子。大家觉得这叫逻辑错误吗？我觉得这连逻辑错误都算不上。
这种不着地气的对话、发言在中国网络上非常普遍，微波、QQ、各种论坛从左到右甚至是西西河上都常见。而我常常混迹在美国的一些网络地方，从Twitter、Facebook、左棍的Huffingtonpost、右棍的Blaze到宅男宅女技术宅集中营的Reddit、中二病重症监护病房的4chan。。。等等等等，都少见这种似乎是大脑语言中枢发育不健全的对话。
再比如，昆明恐怖袭击后姚晨发的“难过的无以言表，恶之花绽放的土地，愿真相早日到来，告慰无辜的亡灵.”这句话又是想表达什么狗屁意思？作为诗又不押韵，作为句子还全是逗号，连标点都没用好。但是偏偏还好多人转发。难道那些人不觉得转发一个话都说不清、甚至文风看起来像是精神病人说的梦话的句子，显得自己是个弱智，让自己丢脸么？
很多所谓公知的言论，都是这样。但是还是有很多人喜欢看。为什么？还不是因为大多数反击公知的那些言论，同样不着地气。要是大多数人的交流接地气，贴近人的真实情感和现实世界的现象、逻辑，这些搞行为艺术的人怎么可能会有市场？
而且这不光是在网络上如此。我在上大学的时候，以及现实工作中，碰到很多中国人，在语言方面都有很大的问题。据我的观察的经验，博士阶段出国的人问题大于硕士阶段出国的，而本科就开始留学的小留又好于研究生阶段出来的，而且和本人年龄的关系不大。这个毛病的最大症状，就是人通常不能通顺、有效的表达自己想表达的观点或者是情感。比如想表达某人观点离谱，就直接说“XXX让我想笑”。正常人听到了，难道不会觉得这是一种不正常的条件反射，建议说话的人去看精神科医生么？要是我想表达某人观点很可笑，我就会顺着他/她的逻辑和思维继续下去，直到到达一个完全狗屁不通的观点。通常这样还没等我说完，旁人就笑得不行了。哪里需要自己去定义别人“好笑”？
我们公司有几个老中，经常自艾自怨的说，因为自己英文不好，所以经常开会没人能同意自己的观点、讨论问题没人能够理解自己的精妙想法、高层也因此不器重自己。我有时候都委婉的跟他们说，你们可以说话前先用中文理一理，再用英文说出来。因为我没好意思跟他们当面说，他们很多时候用中文说的话，我都不知道他们想要表达什么。要么是情绪化的宣泄，要么是摇头摆脑大篇幅描述自己如何高明别人如何可笑愚蠢，却又完全理不出一个系统的、接地气的自己的观点。真正话说的好了，你就算用的是Chinglish，别人也会非常赞同。话说的不通，你换个美国本土人，照样也没人理。
声明：
以上都是松散的个人观点，发表前并没有经过逻辑推敲。所以有错误在所难免。希望大家指出错误的同时，不要抓小放大，让讨论又偏题变成另一个空对空、不接地气、摇头晃脑掉书袋的对话。多谢多谢
通宝推：GPRS,家园 有类似的感觉 国外不清楚，但是国内感觉似乎如此
例如，果壳儿、知乎这样的地方，回答不见得同提问有多大的关系，但是林林总总篇幅够长、图表丰富，就会有很多的支持。
家园 语无伦次从老祖宗时代就有了。 上学时读《论语》，感觉孔夫子就很喜欢给别人下判断，做价值评价，比如“宰予昼寝。子曰：“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！于予与何诛？”，“八佾舞于庭 是可忍也 孰不可忍也”，“唯女子与小人难养也”。你不能说他对，也不能说他错，因为他省略了思考的过程和具体的语境，就像数学中的口算，只给别人说个结果。在数学考试中，如果不给出计算步骤，只写结果，是不得分的，而且有了运算步骤，其他人就很容易看出是哪里错了，但是我们的语言却没有建立起这种数理化的逻辑关系，和孔夫子的时代相比好像没有什么根本行的变化。
而学习英语的时候，很多句式要用到because，so...that等等具有推理性质的词汇，描述一件事情不仅需要让别人know what，还需要让别人know why，know how，所以我认为英语更倾向于是一种数理化、逻辑化的语言，出去的越早，脑子里建立起英语思维模式了，说汉语也是在用英语思维思考问题，而没有建立起这种逻辑化的思维模式，即使是说英语，也是在用汉语的思维模式进行思考。
所以，我倾向于认为汉语更适合描述，英语更适合推理，描述的手法有很多种，而且比较流行孔夫子这种不说过程，只说结果的意识流，所以需要后代进行大量的翻译，揣测工作，而英语的推理是共性的，听的人也能按图索骥，顺利地找到逻辑上有什么错误，英语作为一种国际性语言，不完全是英帝国和美国的影响所致，也得语言本身符合这种需要才可以。
by the way:谢谢老兄对TOK的介绍，我买了一本oxford出版的TOK教材，准备先培养自己的科学思维，希望对教导儿子有帮助，因为给他解释北极星离地球有多远的时候，他的很多个为什么实在是把我给问崩溃啦。
家园 cambridge出版的TOK教材在哪里买的？书价多少 家园 真不好意思，老兄，我记错了，是oxford版的，链接如下 IB Theory of Knowledge Course Book: Oxford IB Diploma Program Course Book
家园 谢谢，敢问风兄，这本书拿到了吗？读下来怎么样？对自己有没 帮助？
家园 现在只读了一部分，感觉还是很适合中小学生启蒙教育。 因为全书有400多页，目前只看了一部分，所以不敢妄加评论，但是我相信它属于那一类我将来可以放心的推荐给自己的孩子看的书目。
举个简单的例子，该书开篇是让学生们画一幅自己心目中的世界地图，结果绝大部分国际学生，都是以自己国家或者所在大陆为中心的，其他国家、大陆往往被遗漏或者错画，但是作者并不以机械的错对来评判这些地图，而是让这些国际学生们从中看到每个人心中的地图是什么样子的，进而启发大家，每个人虽然观点不同，角度不同，但是可能都是正确的。
以前有本《The Seven Habits of Highly Effective People》的书开篇也是类似的，给一幅图画，从不同的角度看，可以是少女，也可以是老妇，以此说明人们观点之间的差异，并引导读者如何认识、对待这些差异。
这本TOK教材的逻辑也是这样，循序渐进的解释知识和真相的不同，怎样取得知识，以及知识所包含的自然、宗教、社会、艺术、心理等等领域。
我觉得这本书最重要的地方在于，它与我们传统上的那种仅仅机械得给出知识点（自然或者社会）、生搬硬套、晦涩难懂的教材不同，通过一个个具体的、可操作的实例，让学生在亲身体会中理解、甚至是自己总结出一个个科学道理，真正的教会学生独立思考、有逻辑的思考，学会辨别真伪，我认为这正是这本书的价值所在。
家园 正在给要上九年级的小孩选课 怎么没找到这门“TOK”呢？
家园 不知道你的孩子有没有加入IB课程？并不是每个学校都有IB IB全称是International Baccalaureate。
wiki上有关于TOK的信息：
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate
而且不光是TOK，美国高中的写作、阅读、公共演讲课也都会有基本的逻辑和语言沟通的教育。
家园 发表点不同意见 我大学毕业以后才来美国，没在这里上过高中，所以不知道TOK是否真的对美国红脖子有这么大的影响。
但是，我觉得美国人最大的问题是知识浅薄。如果用逻辑来说，经典的三段论是大前提，小前提，结论。比如，政客都是人，A是政客，由此得出结论：A是人。大部分美国人(不光是红脖子）对世界，对自然的认知都有问题。比如很大一部分都不承认进化论，认为世界是上帝造出来的；大部分都对美国之外的世界不了解（你可以查一下美国人知道加拿大首都是渥太华的比例）。
再牛的逻辑能力，如果我知道这个人很可能连1/3等于3/9都不知道，我没法相信他的任何结论，因为他的大前提或者小前提很有可能就是错的。