主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 形而上学不等于科学 这个问题就是在河里面也有很多讨论，你可以自己翻一下。你把科学理论当作科学了，这个再往前一步就是科学主义，把既有的科学理论当作宗教一样来崇拜。
如果真的要讲学术上的科学，中医同样是科学应用。只是这个谈起来比较复杂，题目也比较大。
中西医的区别，在于方法论的不同。实际上，如果真的要进行大样本的统计的话，两者的医治效果没什么明显的差别。
家园 看来您不是太懂科学 我从来不会简单地把一个理论当做科学，如果一个理论被允许以科学的方法明确地验证或证伪，那它就是一个科学的理论，比如以太的理论，它是错的，但却是科学的，因为它允许设计一个实验（也即迈克耳孙-莫雷实验）明确地给出理论的对错，宗教不具有这种特点，它不能够被明确地证伪。
如果一个科学的理论的推论与现有的实验没有矛盾，那么我们就称之为正确的科学理论，更准确地说，是目前正确的科学理论，因为它们都给自己留下了被证伪的空间。
为什么人类愿意花费41亿美元14年的时间建造LHC去研究标准模型？因为标准模型是一个科学的理论，它允许我们设计实验去验证它是错的，我们也确实发现了希格斯波色子，我们也就可以说，标准模型目前是正确的。
西医是科学的，因为它允许我们设计实验证明它是错的，它提出了肾上腺素的存在并阐述了其作用，那么我们就可以设想：应该可以从人体中分离出肾上腺素，我们将这种东西注射到人体中也应该有它预言的效果，等等等等，这些与理论都是符合的，所以我们接受了它。
中医是允许被证伪的吗？我不清楚，因为我确实不懂中医，但我没有见过中医界的人士提出过一个实验验证中医是否与实际相符（比如在太空微重力环境中人的元气会有什么变化，进而可能会有什么症状，这个可以在航天员身上做一下），所以我无法说服自己相信中医是我之前所说意义上的“科学的”。
另一方面，我没有见过中医疗效的实验统计数据，比如相同的病，随机分成两组，一组用西医，一组用中医，两组的五年生存率是多少等等，因此我也不敢说中医是“正确的科学”。
当然，就生活经验来看，中医部分上应该是有价值的，但是据严格意义上的科学，可能还有些距离。
最后，但就交通事故中的外伤病例来看，中医与西医的医治效果差别还是很明显的。
通宝推：普鲁托,Climb,常识主义者,南加菜帮主,家园 中医无外科，西医无内科 这句话不知你听说过没有。
一般而言，内科医生对中医的态度也温和许多。无他，很多病是切不掉的而已。
什么东西坏了切掉，你觉得这主意是西医还是中医的，呵呵呵
家园 您说出了一个重要的真相 “西医是科学的，因为它允许我们设计实验证明它是错的。”这句说出了一个事实，西医允许我们证明它是错的，事实上西医也的确可能被证实是错误的。
那么我们批判西医也就可以理解了：它（或者它的某个部分）是科学的，同时也是错误的。
另外，既然科学不等于正确，是不是也可以同意，不科学也不等于错误？
家园 不只是西医，整个科学都允许被证明某一部分是错的 你说的没错，西医允许证明它是错的，也的确可能被证明它的某个部分是错的，但是目前你是否确实能证明它的某个部分是错的？如果你能证明西医的某个推论是错误的，给出具有可重复性的实验数据，也即其他医生重复你的实验发现结果是相同的，那么西医就会承认这个错误。
科学不等于正确，当然不科学的也不等于错误，所以我从来没有说过中医整体上是错的，也没有说因此要把中医灭绝掉，有实践价值的就有存在的意义，当然在个人的观点里这种实践不见得是科学的。
家园 可叹我们的整个社会已经将科学等同于正确 将不科学等同于不正确。这个巨大的误会已经造成了很不好的影响。
至于西医会不会承认错误，实在难说得很。譬如西医治不好高血压（可重复，可检验，他们自己也承认），他们竟然有本事让人相信高血压就该治不好，治不好高血压的他们是专家，说能治好的全是骗子。
家园 毕竟不科学的东西不正确的太多了 跳大神、施法念咒，还有圈圈功等等，这些活动的参与者也都是认为他们的实践是有效的，可以治病强身，还能给你讲一整天的例子，还有许多信徒为其辩护，有一定口耳相传攒下的群众基础，半仙门口也是门庭若市，他们也是自称自己的哲学绵延上千年，祖师爷都是大师，疗法广泛验证证明有效。可是我该不该相信它们是正确的呢？起码它们是不科学的。不科学的东西不见得不正确，但不科学的东西不正确的例子太多了。
中医如果想跟他们划清界限，需要自己提一个标准，告诉大家如何判断中医与错误的愚昧迷信的区别，让每个稍有常识的人都能自己判断，现在对于中医之外的人，比如我，是不清楚这个标准的线划到哪里的，也从没有过中医给我讲过一个统一的标准。比如周易是传统文化，周易是不是中医的一部分？如果中医是正确的，那么周易指导的起名是不是正确的？某些地方的领导在周易“大师”的指点下大拆大建是不是正确？周易与现代城市规划原理矛盾的时候，哪个是正确的？我不知道对我这种对传统文化没有深入研究的人，有没有一个我能掌握的判据。
科学在教育青少年的时候就很强调实验、统计之类的标准，并向大家展示在这个标准之下绝大多数东西都是正确的，比如牛顿三定律，这也是年轻人越来越多地对科学笃信不疑的原因，这个标准很好掌握，因此科学观念也很深入人心。中医如果要赢得年轻人的广泛接受，减少一些不必要的误会，这种标准是必须要提的。
划清与“不正确”的事物的界限是中医界自己才能做的事，别人帮不上忙的，科学是什么是从事科学研究（这里指英文中science对应的科学）的人回答的，中医不需要为了证明自己的正确性修改科学的概念将自己纳入进去，也不需要诋毁科学并不比中医正确，中医最大的敌人是容易与中医混淆的错误的愚昧的糟粕，如果它们是错的，群众就会误以为中医是错的。
中医能不能治高血压，我不清楚，但打着中医的名号号称能治高血压却最后治不好的骗子太多太多了，每个城乡结合部的街道里都能翻出一两个，外行人不知道怎么区分他们和中医，他们治不好，外行人就误以为中医治不好。群众的眼睛是雪亮的，如果医生说他是中医，他就一定能治好高血压，那么无论“别有用心”的人怎么“歪曲”，大家总会相信中医可以治得好高血压。说西医让大家认为“治不好”太抬举西医了，西医没那么大本事，有本事的是中医队伍里的杂质，中医界好好自己整顿一下队伍，或者教群众怎么识别，这才是最关键的。
不要有那么强的“被迫害妄想”，我一个同学在药物研究所里天天分析中医成分，当然用的是化学的方法，好多西医对中医的东西是很感兴趣的。
说西医不承认错误，这是不可能的事，单个医生不承认是有可能的，整个医学界没那么固执，如果我是西医，我发现一个错误，那我写篇论文发表出来，我就出名了，后半辈子的事业就不用愁了，以后每一本论文集讲到这个问题的时候都会提到是我发现改正的，这种好事，谁不干啊！
通宝推：普鲁托,文青,家园 这个该怎么说呢……不科学的理论加恰好正确的经验， 产生了正确的结果呢？德国有个油漆作坊，请一个化学家去参观他们的生产流程。
化学家发现他们在搅拌原料时总是拼命地用铁棍狂搅，发出梆梆地响声，装原料的铁桶都被砸得掉渣了……作坊老板说这样可以加大原料和空气的接触，搅拌越充分，油漆颜色越鲜艳。甚至发出的响声越大越好。
对比实验证明这个“经验”是正确的~~但是化学家深入研究了这个问题后发现，其实是铁棍和铁通壁碰撞掉落下来的氧化铁和原料发生了化学反应，然后使得油漆的颜色变得更鲜艳了~~
接下来在化学家的建议下，该作坊不再玩命让工人用铁棍撞铁桶的方法搅拌原料了，而是直接往原料里放氧化铁粉末了，当然更加轻松省力了。
——————
【下面这些话可能会引发很多人的反感，不知道会不会让人以为我也是圈圈分子，来打广告的，哈哈。】
对于圈圈功，我很反感，汉奸嘛。但是我妈很痴迷，被抓入劳教所，被鼻孔里灌牛奶（绝食嘛），被其它劳教人员殴打……依然痴迷。我爸和她离婚也没用。写了保证书，说不练，出来过几年就练了。
为什么呢？她腰椎间盘突出有骨刺，拍X光片发现的，因为舍不得手术费没动手术，但是练功后TMD没了！！！拍X光片也没了！！！
她脑血栓高血压，每月药费300块——90年代她每月工资300块，药费理论报销90%但是单位总是拖欠不报！
练功后她就不输液了，但是停止输液两个月后就走不动路的种种高血压脑血栓的外部体征都没发。
一旦停止练功半年左右又会复发！然后输液治疗的话又要花掉每月工资才能活命！
你说她练不练？这个圈圈功倒底是催眠暗示原理的，安慰剂效应的，还是内啡肽、腺苷原理的？或者从东北那边抄过来的某种动作有效？鬼才知道！
对我妈来说，圈圈功维生成本比西药低！便宜就是硬道理！
425去中·南·海静站示威她就去了，在她看来这个又便宜又好的治病方法不宣传出去才是对不起世人~~哈哈。
你所谓的圈圈功=不科学=不正确，在她看来就是放屁~~她的看法是西药压制高血压脑血栓栓=活一个月花一个月工资=做奴隶！
甚至北京三·建构件厂很多人都练这个，还集体去买了笔记本电脑，上圈圈网站，用代·理软件翻墙，用加·密软件防止信息泄露，用自行刻录的光盘，打印的传单四处宣传——还都是自费的。
在她们看来宣传圈圈是济世救人，宣传西药是让人做药厂的奴隶~~
……对这个事情我很反感，但是没办法啊，这个圈圈真的便宜有效啊！西医西药比这个维生成本贵！那还怎么消灭圈圈啊？
话说我去北·京医科大学附属三院接受了一下西方催眠术对抑郁、失眠的治疗，居然给你用个古怪的按摩椅，戴个头盔，放所谓的催眠音乐~~
人工催眠则是个古怪的老先生（据说是副院长还是副教授），拿着两根手指，往你眼下戳，戳过来的时候说啥我点下去的时候你就入眠了啥的，感觉很傻，点完了就用CD机放瑜伽音乐然后人就走了。
这种催眠治疗每小时75到100块——现在房租涨了还不知道多少钱一小时呢！
TMD比圈圈的磁带、录像带，后来的光盘和MP3贵多了，你说老百姓是选圈圈还是选催眠术啊？或者是选择佛教、基督教、道教？
连便宜都做不到凭啥选科学教啊~~科学教连圈圈都灭不了凭啥灭中医啊？
现在的问题就是西医西药体系在一些慢性病的治疗上，拼成本拼不过圈圈，有效率高维生成本也高等于性价比不行——要我妈的思路就是要么死，要么低成本的活着（西药做不到），不想拖累家里人。
那西医西药还扯个蛋啊……要山寨催眠效果的话，连CD机按摩椅都上了，山寨催眠效果也不如圈圈，价格贵出去好几条街了……
————
话说不知道你对催眠怎么看？我觉得圈圈治病的原理可能就是催眠调节了免疫力，类似前面的故事中的氧化铁促进染料原料的某种化学反应使得油漆更鲜艳。
但是低成本的山寨这个原理，却是“资本为王”的现在功利性西医西药体系做不到的，那还凭啥消灭圈圈和气功……抱歉，又开始同义循环了。
请原谅，我就是个准强迫型人格障碍的精神病，哈哈。
————
总觉得这里的人习惯性的看不起圈圈很……怎么说呢？无知！缺乏实践！
如果有人往你们鼻子里灌牛奶，找其它劳教人员殴打你们，在劳教所关押你们，你家里的配偶和你们离婚，社会上的“正常人”都其实你们……然后你们还能坚持信奉某种东西嘛，譬如科学教，双盲实验，统计算法？
从经济学的角度上看，一定是这个东西给你带来的益处大于损失，远比这么多伤害带来的损失更大，你才会去信奉，否则就不是正常人了！（我妈省下来的药费去买小产权房啥的搞投资了，也就是说圈圈每天练几个小时是固定的，偶尔不练都行，不像西药用到后来越用越多越用越频繁，或者越用越换越来越贵了……）
所以圈圈能一直延续下去，一直存在，那根本没你们科学教徒们（甚至我这个半吊子唯物论者，后来快蜕变成不可知论者）想象得那么简单的。
现在也没啥大能有本事低成本的山寨里面的原理出来治病救人……
当年类似圈圈的东西有很多，譬如香功、沈昌文化（还不吃饭只吃水果的辟谷呢）、自然功啥的……我妈练过好几种，但是其它都感觉效果不明显，就放弃了。
圈圈这玩意也是残酷的“市场竞争”后剩下来的呢！
家园 很遗憾 整个医学界的固执，往往超过我们的想象，无他，利益而。
科学是有严格的边界条件的。
超越边界条件的，是科学还是利益。不言而喻。
你看临床医生，有多少是在严格边界条件下诊疗的？
真的按照边界条件，医院还不得关门啊！
- 复 很遗憾
家园 科学是没有边界条件的，有边界的是技术。 爱因斯坦的质能公式是物理学，造原子弹则是技术；
发现一氧化氮是信使，是生理学，合成伟哥则是技术；
...........
前者是科学，后者是技术；前者获得的是科学荣誉及一点稿费，后者则是巨大的利益。
通宝推：花大熊, - 复 很遗憾
家园 科学不能解决所有问题 我本科的时候在图书馆里翻过几页柳叶刀中文版，感觉医生们一点也不迷信权威因循守旧啊，跟自然科学出版物的风格差不多，错就是错的，就要改正。
我是可以想象你所说的临床医生与利益纠缠不清的，这是科学没办法解决的事，科学只能尽可能保证知识是正确的，至于大家如何用知识，里面确实掺杂了太多不纯粹的因素。
这些不良现象的消除，个人认为还是要靠更精心的制度设计和先进的管理方法，科学不能解决所有问题。
家园 我的感觉正相反 医学，是应用科学，一举手一投足之间，都是满满的利益。相比较于基础科学，其中的奥秘，看仔细点不难发现。
大企业的市场部，干的就是这个活。假球一眼就被看出来，市场部的早就需要下岗了。
医学科研的导向，也建议有时间去看看。
至于柳叶刀上的所谓风格，呵呵，学起来很难么？
家园 能够证实或证伪并不是科学理论所必需的........ 如果一个理论被允许以科学的方法明确地验证或证伪，那它就是一个科学的理论，比如以太的理论，它是错的，但却是科学的，因为它允许设计一个实验（也即迈克耳孙-莫雷实验）明确地给出理论的对错，宗教不具有这种特点，它不能够被明确地证伪。我不支持中医。 但是，我只想说，你别轻易说人不懂科学！
很多科学理论不能被证实或证伪是因为受到时代和水平限制。 爱因斯坦的广义相对论何时才被证实的？ 这样的例子有很多。 你恐怕不敢和爱因斯坦说你不懂科学。 老爱会直接和你说，你懂个屁啊，我就是科学！呵呵。。。。。
方舟子之流把可证伪性奉为科学的标准之一。 说老实话，这很可笑，这是机械论的翻版。 很多现代科学理论都暂时不具有可证伪性。不能因为你的水平有限，设计不出来证实/证伪实验， 就说别人的理论不科学。 如果这样的话，现代物理学和天文学早就死了。。。。
