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主题:【整理】马兜铃酸强致癌性再次拷问中药安全性及当局中医药政 -- 南云北望

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                                    • 家园 现在还有关于番茄红素的效果的研究,你认为呢?

                                      正反方面的研究报告都有,我看最后八成是不会有什么结果的

                                      说不定最后得出对统计上所有成分关联性都不显著,而整体上关联显著的结论也有可能

                                      这就是作用变量不可解藕的不可积系统

                                      • 家园 我的看法是

                                        既然正反都有,就说明是不确定的,不确定的话,有必要的话,就要继续研究,如果是我来主导,当然首先要研究为什么会有不同结果,再针对性地采取下一步行动。

                                        我的直觉是,必然,至少有一方的试验设计有问题,或者对数据的解读有问题。。。

                                        • 家园 所有的二体运动都可积,但三体运动不可积

                                          不能把三体运动的汉密顿函数中代表势能的部分去除,关联永远存在,而且作用变量随时间改变而改变

                                          有时不可能对三体运动建立解析解,这里面涉及到庞家莱突变的问题,总之你只要明白,十九世纪末在理论上就已经证明了这样的系统是不可能有一个经典力学式的公式来预测它的整个未来的

                                          统计学对这样的系统是无效的

                                          这不是因为它有很多很多的变量,而是因为这些变量纠结在一起的缘故

                                          说得再明确一点就是部分的总和小于整体,真正决定未来轨道的是不能被消除作用变量间的相关作用

                                          就像我前面说得,控制混淆来达成同行共识,为什么要控制混淆,是因为它不会影响到结果?是因为统计学工具对这些混淆无能为力

                                          然而从动力学的角度讲,很有可能就是这些纠结在一起,互相作用,随着时间自发的发生改变的所而又不可能因技巧消除的谓混淆,决定了整个系统的性质

                        • 家园 这五要素您都相信?

                          可重复性,我不相信。和观察者无关,我不相信,量子力学也不同意。可检验性实际和可重复性接近。可度量性更和可重复性有一样的内在逻辑,要素论最后会和上帝论走上一条路。

                          这五要素和真理科学无关,只和技术有关。

                          那么什么是科学呢?从文字上理解,科学是分门别类的专门学术。如果要从人类的需要去理解,更恰当名称是验学。验证预测的学术。验学和要素论的根本分歧,前者是历史(唯物)主义的,也就是从考察事物内外的深度广度和复杂度入手。而后者有客观唯心主义的倾向。

                          从这方面来理解中医,她是属于验证预测的范畴。中医学可定义为:直接建立在人体感官(眼耳鼻舌身意)能力(分辨和感知灵敏度)上的研究自然环境、人群环境、自身行为和人体健康的关系的一种观察、描述、总结、预测和介入验证的学术,是一种无炭医学。超出了这个范畴都不是传统中医力所能及的学术。

                          由于我们的祖先普遍有着人法地,地法天,天法道、道法自然这样的尊天崇道的认识,也就是认为人类生灭是天文演化的结果,中医学实际是天文医学,同样带有历史主义的色彩。要弄明白中医的经典《内经》必须要有古代历法的知识。我们说行医如同下棋,那么下棋的规则就是来源于这些天文之道,天道。

                          而所谓的天道也就是天文现象的一些局部重复性,四季、月、月亮太阳相位六十年的(视运动)重复,此外还有岁差带来的劫数等等。由于天文观察的深入,更多的周期性参数都可以加入进来,但是到目前为止,太阳月亮二十八星宿运行的周期性是最重要。中医中的数、气数就从此而来。

                          由于中医强调了环境演化,规定了中医对人体病理分析和治疗活动像一种灾害气候的防和治,中医的基本词汇“证候”就是这种相似性、模型性的体现。这也是是另一部中医经典《伤寒论》之所以成为经典的原因所在。我们祖先对气候的描述预测主要理论工具是五运六气。而五运六气的基础理论是阴阳五行的化生。所以中医的下棋规则就是阴阳五行。这个规则不是无缘无故的,而是源于天文观测的。

                          由于上述中医认识和实践范畴一些局部的有条件的重复性规律存在,中医具有验学性质是完全可能的

                          对着天文图谱来读《内经》而不是词汇逻辑是一个非常重要的认识。当然古人热衷于联系实际,而忽略表达上的逻辑完整自洽造成和现代人的隔阂是一个问题。但由于其合理内核的存在,学而习用之不存在问题。

                          • 家园 呵呵

                            科学不是追求真理,科学是求错,再满足5要素的情况下,证明不了错,就算是正确的了。

                            只要随便去掉一个要素,你就完全可以另起一个炉灶,发展另一个理论系统,不过,那个就不能称之为科学系统,你得另外定义一个名称。。。。例如五磊山理论系统

                        • 家园 他说的大体上是十九世纪早期的那套

                          老实说那已经不能被算作科学了,从可积系统普适化失败的那一刻起,人类就已经认识到关联性可能永远无法消灭

                          这是在动力学发展中被证明的,你有兴趣的话可以看一些庞家莱的东西

                          • 家园 没错

                            不过貌似连续性的东东现在已经不流行了。呵呵

                            非连续的东东相关的论证,我还没仔细读过。

                            你有推荐的么?

                            • 没错
                              家园 最近在看非线性动力学定性理论方法

                              绿皮本俄罗斯教材里面的

                              系统的介绍了二十世纪以来的动力学发展成果,而且有很多比较新的东西

                              以我现在的水平想看完这上下两本估计得花个一年半载的时间

                              前苏联的非线性动力学的底子实在太不得了了,解体几十年之后老本竟然还没有吃完,以前看过普利高津在八九年时苏联的一次科学会议的发言稿,何等的振奋人心,要是当初苏联不解体的话真不知能发展到怎样的高度

          • 家园 关键是中医粉死抱着旧理论不放

            你如果说理论不完善,需要改进,那么相信绝大部分人都不会彻底否定中医。

            但如果你说你的理论没错,特别是现在这种状况,还坚持和现代医学各有所长。这让人怎么支持?

        • 家园 其实对正统中医而言,人体还真不是黑箱

          受科学教育的人一定会奇怪人体何以可以为白箱——这正是中华文化与西方科学的本质不同。如果你有足够的好奇心一探究竟,我推荐你在网上搜索一下“中文内观”。内观者,向内观察也。这里教授向人体内观察的方法——当然不是把人体剖开——那种办法太蠢,用来观察活体也太残酷,甚至就算你像日本 731部队一样敢于如此残酷,活体一旦被剖开后很快也就死了,也不能达到目的。

        • 家园 没有了手术刀,显微镜,肯定不能算白箱

          不过有了这些,就一定是白箱了?

          • 家园 应该这么说

            有了手术刀,显微镜,就是迈向白箱的第一步。

            再往近的来看,有X光,有超声波,有核磁共振,从检验的角度来看,还有有验血,验尿等等手段,这些全部都是迈向白箱的步伐。

            中医呢?固守黑箱?

            • 家园 阴虚阳虚,气虚,血虚,表邪,里邪等等首先需要

              找出具有统计性意义的生理指标

              什么样的生理指标意味着有更大的概率是血虚,什么样的生理指标意味着气虚,什么指标意味着湿邪,寒邪等等。

            • 家园 谁说要固守黑箱的?

              是你,还是中医自己?

              现在的中医有几个不看这些检验单的。

              相反,中医自己还用自己的望闻问切来补充这些化验单。

              你见过检验皮肤粗糙和颜色的化验单么?

              别在这里想当然了好吧。即使医生,不同的专业领域都有很多自己不明白的东西。

              谦虚永远不为过!

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