主题：再谈谈李庄吧——有可能他真的有罪。 -- 飞鸣镝
家园 再谈谈李庄吧——有可能他真的有罪。 事先说明，这是本人对网上一系列看法的总结。也有我个人的一点发挥。对了，这篇文章仅仅涉及第一次李庄案。
首先，要明确一下事实。
1、律师诱使当事人作伪证是有罪的。
2、从李庄在法庭上的表现可以看出，他没有可能受到刑讯逼供。（只能用两个字形容，“nb”。[B]他在一开始要求审判方集体回避的言辞如果实在美国的，他为此可能要坐上两年大牢。）在众目睽睽之下，也没人肯干这么愚蠢的事情。[/B]
3、但是，同样很明显的是，控方也没有什么实体证据，他们所展示出来的，仅仅是言词证据。不但是当时的律师，就算是很多网友也指出，这些证据存在着非常明显的冲突，并不能做到天衣无缝。如果控方仅仅拥有这些证据的话，根本不可能证明李庄有罪。
4、但是“第一次李庄案”中，李庄的的确确认罪了。这是为什么呢？
李庄在庭审中曾经提过，当时重庆警方逮捕他的最重要根据就是握有他教唆龚刚模作伪证的录像。但是最终控方否认了这个证据的存在。
那么这个证据是不是存在呢？
我的看法是，这个证据是存在的。但是正如一些网友指出的，这个证据是违法的。因为律师和当事人会见的时候公安机关是不能录像的。
不过更加关键的一点是，这个违法的证据可不可以使用呢？
实际上这个证据是可以使用的。但是根据《刑事诉讼法》以及有关的司法解释，要想使用这个证据必须说清这段录像的录制的事件地点人员，有没有复制，是如何保管的，等等等等。像这种违法的证据并不会因为违法而不能被控方使用。必须同时满足三个条件：1、明显违法；2、可能影响司法公正；3、不能补正或者合理解释（也就是说不清楚来源）。而这段录像显然不能同时满足这三个条件。
倘若这段录像呈上法庭，那么李庄肯定会有罪，但是很多警察也会被牵连。因此，唯一合逻辑的可能性就是，李庄和控方做了交易，所以，李庄最终认罪了。
李庄的认罪使得他成了这场较量中的输家。为什么呢？因为这样的话，李庄就不可能解释清楚为什么他在没有受到强迫和明确认识到控方没有有力证据的时候他会认罪。这就好像是两个人持枪相对瞄准，谁先腿软谁就输了。结果是，李庄输了。
家园 mcpssx，你有什么证据证明薄熙来干预了法院判案呢？ 其实你根本就拿不出证据。
但是你却对李庄的数次认罪视而不见，玩命否认。
你还一而再再而三拿出你自己也承认根本就没有法律效力的藏头诗来证明李庄没有认罪。
（认罪书是没有法律效力的，认罪书中的藏头诗当然也是没有法律效力的，你可千万不要说因为藏头诗是中华民族文化精华就有了法律效力啊，那会笑死人的）
你说党委书记不应该干预司法审判，可是在都头的案子中最大的那位书记却明显干预了此案的审理。你对这个事实却视而不见。
怪哉，为什么对于两件案子你是不一样的态度呢？
很简单，你根本就不懂法律，你也不想弄懂。所谓的法制云云只是你手中的工具而已。所以才会出现这种莫名奇妙的情况。
因此，和你再讨论下去，你肯定还会做以下几件事：
你还是会拿李庄的那首没有任何法律效力的藏头诗来证明李庄没有认罪；
你还是会把薄一波经过党中央同意的行为和李庄没有外来压力的认罪行为混为一谈；
你还是会对李庄的nb的藐视法庭行为视而不见；
你还是会对第一次李庄案时李庄号称有证据但是却没有拿出来的事情视而不见；
甚至李庄的辩护律师陈有西对李庄的认罪行为极度恼火的事情你也装作看不见。
所以，关于李庄案和你其实已经没有什么讨论的必要了。
家园 总的来说，你认为要司法独立，党委书记不能干预法院审判 我觉得这个共识很重要，你也认为薄不能干预重庆法院审判，法院应该独立办案。
家园 先谈谈王立军吧，王立军：我知罪、认罪、悔罪 王立军在法庭最后陈述时表示：“对检察机关指控的犯罪，我知罪、认罪、悔罪。”他说，“我的行为是犯罪行为，希望通过审判挽回和消除在国际国内所造成的严重影响，同时希望通过审判警示社会，让更多人从我身上吸取教训。
家园 难为你了，为了李庄这个怕坐牢的软蛋你也算辛苦了。 总起来回答一下吧：
废话，李庄又不是我党干部，为啥要不怕坐牢？ [ mcpssx ] 于:2013-04-24 08:48:06 复:3869600李庄的家人可以申诉？可是李庄的家人并不知道录像啊，再说了，中国革命就差个薄一波？缺了薄一波就不转了？
你终于承认了，李庄是个害怕坐牢的人啊。真不简单。
李庄在法庭上明明白白说出他和龚刚模见面时他作了录像和录音，就存放在北京。他都公开说出来了他的家人还不知道？你想为李庄辩护，可是你做过最起码的功课吗？
聂神探也是你这样想的，没有实物证据，认罪不认罪有P用？ [ mcpssx ] 于:2013-04-24 08:56:42 复:3869593再说了，李庄都藏头诗了？法庭为何不调查？
你自己说了，他不可能有压力，问题是没有压力，你也得调查得出结论啊。
你从头到尾就是在装傻。装作不明白藏头诗根本没有法律效力。
法庭为什么不调查？废话，在没有外在压力的情况下认罪又写藏头诗这种娱乐文字的人，法庭会调查啊？换了美国法庭还得再多加李庄一条藐视法庭。
再者说了，既然李庄都公开说出藏头诗了，为什么他的家人不申诉呢？
调查？就凭李庄在法庭上的那些nb表现，他像是被刑讯逼供后被迫认罪的样子吗？你装傻也要有有个限度啊。
没有实物证据自己主动认罪不顶用？看来你的确没看过《刑事诉讼法》。那里面说，经过刑讯逼供的口供才不能作为证据使用，至于没有压力做出的认罪供述，那是可以作为证据使用的。至于像李庄那样在法庭上nb至极然后再认罪的，法治国家中的典范米国法庭也会判这老人家有罪。你回去再好好学学《刑事诉讼法》吧。
家园 薄一波倒是叛徒，习仲勋主动认错小说反党 李庄在法庭上明明白白说出他和龚刚模见面时他作了录像和录音，就存放在北京。他都公开说出来了他的家人还不知道？你想为李庄辩护，可是你做过最起码的功课吗？北京哪里？北京有多大？
你从头到尾就是在装傻。装作不明白藏头诗根本没有法律效力。
认罪书一样没有法律效力
法庭为什么不调查？废话，在没有外在压力的情况下认罪又写藏头诗这种娱乐文字的人，法庭会调查啊？不调查，法庭真么知道没有外在压力？
再者说了，既然李庄都公开说出藏头诗了，为什么他的家人不申诉呢？谁说不申诉了？倒是毛主席说薄是叛徒的时候，薄熙来没有申诉
调查？就凭李庄在法庭上的那些nb表现，他像是被刑讯逼供后被迫认罪的样子吗？就是个形式，那也得法庭认可啊。被逼认罪也不一定要刑讯逼供啊，
你就就为王立军喊冤，王立军被刑讯逼供了？
来你的确没看过《刑事诉讼法》。那里面说，经过刑讯逼供的口供才不能作为证据使用，至于没有压力做出的认罪供述，那是可以作为证据使用的。都已经藏头诗了，还说认罪了？自己去看看历史，为什么要写藏头诗？
再说了，你说的是法律哪一条，请你明确指出来？
家园 既然认罪书没有法律效力那认罪书中的藏头诗就有效力了？ 认罪书一样没有法律效力既然认罪书没有法律效力那认罪书中的藏头诗就有效力了？自相矛盾。
至于你的其他说法，基本上都是在故意装傻，在这里给你总结一下：
李庄在法庭上明明白白说出他和龚刚模见面时他作了录像和录音，就存放在北京。他都公开说出来了他的家人还不知道？你想为李庄辩护，可是你做过最起码的功课吗？北京哪里？北京有多大？
他的家人、辩护律师都是空气？他不会告诉陈有西？
法庭为什么不调查？废话，在没有外在压力的情况下认罪又写藏头诗这种娱乐文字的人，法庭会调查啊？不调查，法庭真么知道没有外在压力？
李庄在法庭上如此nb的姿态你玩了命装作看不见。
再者说了，既然李庄都公开说出藏头诗了，为什么他的家人不申诉呢？谁说不申诉了？倒是毛主席说薄是叛徒的时候，薄熙来没有申诉
可是第一次李庄案和第二次李庄案之间他的确没有申诉啊。
调查？就凭李庄在法庭上的那些nb表现，他像是被刑讯逼供后被迫认罪的样子吗？就是个形式，那也得法庭认可啊。被逼认罪也不一定要刑讯逼供啊，
你就就为王立军喊冤，王立军被刑讯逼供了？
被逼认罪的人原来是像李庄那样nb得一塌糊涂以至于好几次蔑视法庭啊？
其实为王立军喊冤的人是你啊，为什么？因为你说党委书记不应该干预司法审判，可是在这件案子中最大的那位书记却干预了此案的审理。
来你的确没看过《刑事诉讼法》。那里面说，经过刑讯逼供的口供才不能作为证据使用，至于没有压力做出的认罪供述，那是可以作为证据使用的。都已经藏头诗了，还说认罪了？自己去看看历史，为什么要写藏头诗？
再说了，你说的是法律哪一条，请你明确指出来？
说藏头诗可以证明李庄没有认罪重庆法院枉法裁判的人是你，说记载了藏头诗的认罪书没有法律效力的人也是你，你的逻辑能力实在是········呵呵呵呵呵，罢了，在李庄的问题上你已经决定装傻到底了，我也就不陪你了。回见回见。
家园 藏头诗只是李庄真实意思的表达，有没有法律效力要经过 调查。
既然认罪书没有法律效力那认罪书中的藏头诗就有效力了？自相矛盾。
一点都不矛盾，藏头诗只是反映这是李庄要表达的意思，至于说有法律效力，当然没有了。否则李庄说了“我判法官5年”，难道就有法律效力要按此执行？
其实为王立军喊冤的人是你啊，为什么？因为你说党委书记不应该干预司法审判，可是在这件案子中最大的那位书记却干预了此案的审理。如你说的，请拿出最大书记干预的短信、条子等证据出来。
他的家人、辩护律师都是空气？他不会告诉陈有西？李庄跟辩护律师讲话的时候，你确认重庆不会在旁边听？如果听到了，他们不会抢先毁灭证据？
不调查，法庭真么知道没有外在压力？
李庄在法庭上如此nb的姿态你玩了命装作看不见。
这不废话吗？第一、法庭上nb姿态和外在压力有什么关系？这样的革命党人多了去了。第二、就算有关系，就算很明显，法庭也得调查啊？就是个形式，他也得走。第三，法庭更嚣张呢，法庭宣判是依靠被告在法庭的姿态还是调查取证
可是第一次李庄案和第二次李庄案之间他的确没有申诉啊。如你说的，还没到审判监督程序时候呢
家园 王立军案件才是权力干预司法独立的最好例证。 你终于想起这个论据来了？真不简单。
很可惜。王立军这件事和李庄完全不同。
第一次李庄案，检方所持的李庄有罪的证据坦率讲并不充分，但是李庄在没有外来压力的情况下主动认罪就证明了他有罪。而且，自始至终李庄就没有拿出他声称的无罪证据。在美国，李庄也只能被判有罪。
（顺便一提，第一次李庄案中，李庄的辩护律师陈有西对李庄的认罪行为极为恼火。）
第二次李庄案，检方所持的证据同样不充分，但这次李庄没有认罪，辩方还拿出了李庄无罪的证据，结果李庄被无罪释放。
所以两次李庄案的审判，并没有什么法律问题和程序问题。
但是王立军案完全不同，这件案子并没有遵循正常的程序办理。
问题最大的一点，为什么王立军在审判几个月之后才被中纪委开除党籍呢？
这就证明王立军案的办理并没有遵循处理党内官员职务犯罪的正常顺序：先有中纪委进行纪律检查，做出党内纪律处分，然后再移交检察院。
再从审判来看，最关键的证物的采集完全不合法，这种东西居然也能提交法庭。
再有，被害者的家属的意见也被忽视了。
还有，“各地广大干部群众”对于这件案子的支持。还有各地的党委也表示支持。
所谓的叛逃，我已经解释过了。
最关键的是王立军案件是有很明确的证明王立军无罪的证据的，但是王立军仍然被判有罪。
而李庄一旦拿出证明自己无罪的证据，他就被释放了。
你看出这其中的不同了吗？
所以你要证明中国没有法制的话，王立军案件才是一个好例子。李庄案只能证明薄王时期的重庆是一个法制社会。
家园 那不重要，重要的就是你反对权力干预司法，要求司法独立就行 1、
问题最大的一点，为什么王立军在审判几个月之后才被中纪委开除党籍呢？这一点都没有问题，那是你党的事情，我党愿意什么时候开就什么时候开，法院判案还要等你开除党籍？
2、
再从审判来看，最关键的证物的采集完全不合法，这种东西居然也能提交法庭。没有问题，证物是王立军自己依法采集的
3、
再有，被害者的家属的意见也被忽视了。还有，“各地广大干部群众”对于这件案子的支持。还有各地的党委也表示支持。
不要说你说的不是事实了，就是有，
貌似这跟判案一点关系没有
4
最关键的是王立军案件是有很明确的证明王立军无罪的证据的，但是王立军仍然被判有罪。瞎扯淡，哪来的证据，请你指出来，王立军自己都认罪了
5、总之，王立军自己一审就认罪了，明显在法庭不如李庄。
6、
所以你要证明中国没有法制的话，王立军案件才是一个好例子。李庄案只能证明薄王时期的重庆是一个法制社会。就是说，你承认中国没有法制了？那就好办了，现在不就是要司法独立吗？
家园 你满嘴法制，其实真正不想中国有法制的人是你。 那不重要，重要的就是你反对权力干预司法，要求司法独立就行可是你老人家把据说最高检的干预当成事实，把合法的李庄审判当成中国没有法制的象征，其实你是最没有法制精神的。
1、问题最大的一点，为什么王立军在审判几个月之后才被中纪委开除党籍呢？
这一点都没有问题，那是你党的事情，我党愿意什么时候开就什么时候开，法院判案还要等你开除党籍？
原来对于都头这种副部级的党员干部的处理可以不先经过中纪委啊？nb，真是nb。
2、
再从审判来看，最关键的证物的采集完全不合法，这种东西居然也能提交法庭。
没有问题，证物是王立军自己依法采集的
尸体都火化了，四个月之后才有一份据说是被害人的血液样本。完全没有经过收集刑事证据必须经过的一系列手续。还合法呢。你满嘴法制，其实一点法律常识都没有。
3、再有，被害者的家属的意见也被忽视了。
还有，“各地广大干部群众”对于这件案子的支持。还有各地的党委也表示支持。
不要说你说的不是事实了，就是有，
貌似这跟判案一点关系没有
是吗？在没有尸检的情况下，被害人家属居然同意火化啊。而且英国外交人员也没有异议啊。而且被害人的老妈在报纸上公开声明她的儿子是死于心脏病啊，而且被害人的老婆在犯罪嫌疑人被抓起来以后居然要急急忙忙离开中国，说有人想害他。只是办理区区一件刑事案居然要全党、全国民众一致拥护啊。
都没有关系。对了，是“貌似”。呵呵呵呵呵·······
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最关键的是王立军案件是有很明确的证明王立军无罪的证据的，但是王立军仍然被判有罪。
瞎扯淡，哪来的证据，请你指出来，王立军自己都认罪了
就凭这那什么也不算的血液证据，就凭这被害人、英国外交部门说的话还不够吗？
我说你，你和晋王、都头有仇没人拦着你，没有良心也没有问题，可是你连最基本的智力都没有就不好了。
5、总之，王立军自己一审就认罪了，明显在法庭不如李庄。
6、
所以你要证明中国没有法制的话，王立军案件才是一个好例子。李庄案只能证明薄王时期的重庆是一个法制社会。
就是说，你承认中国没有法制了？那就好办了，现在不就是要司法独立吗？
我可没说中国没有法制啊，这是你说的。
李庄案不是证明中国有法制吗？
只不过你老人家玩了命要把这个案例作为一个中国没有法制的象征。
所以，真正不想中国有法制的人是你。
家园 李庄审判漏洞一堆，扣押证人，拒绝伤情鉴定，眨眼暗示做伪证 我不说别的了，光龚刚模在央视的“眨眼暗示我做假证”，就足以说明那个重庆方面不折手段，还法制？现在李庄已经拿到手机录像了，你还在论证藏头诗算认罪，你不觉得你已经缺乏了基本逻辑吗？
下面你一堆就解释不了一个事实，就是王立军认罪了，你可以说压力大？可是最多中央杀了他，为此他就服输了，那不跟薄一波当叛徒逻辑一样吗？他真么不学李庄咆哮法庭，揭露法庭的阴谋？
家园 是啊，这样还主动认罪啊。所以把陈有西气得火冒三丈。 明明没有实物证据嘛，明明言词证据一大堆问题嘛，可是李庄就是不争气，你能咋地？所以李庄此举把陈有西也气得火冒三丈。
都头这件事从一开始就不合程序，无论是党内党外都是如此。完全是个政治事件。这件事到现在还在还没完呢。
就算是单从司法上来看，都头的案子和李庄案也不相同：都头的案子检方拿出了实物证据和言词证据，只要法庭认为这些证据可信，这种情况下都头本人认罪与否并不重要。而李庄案则是几乎没有实物证据，这种情况下李庄本人的态度就很重要了，第一次李庄案和第二次李庄案的不同结果就说明了这一点。
家园 聂神探也是你这样想的，没有实物证据，认罪不认罪有P用？ 再说了，李庄都藏头诗了？法庭为何不调查？
你自己说了，他不可能有压力，问题是没有压力，你也得调查得出结论啊。
家园 楼主忍辱负重了 看了两页后的感受
