主题：【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言（上） -- 冷酷的哲学
家园 花！能不能详细说说， 那么现在的理论框架是怎样的呢？怎样解释现在的进化顺序呢？
家园 现在基本不扯语言进化论了 只讲语言之间的相互影响
一般认为语言在使用过程中趋势是语法越来越简单，但再不认为这种趋势是进化或退化
家园 古汉语有语法吗？ 一般认为语言在使用过程中趋势是语法越来越简单- 复 古汉语有语法吗？
家园 有啊 马氏文通
- 复 有啊
家园 有人学这个语法吗？在汉语进化中起到什么作用？ 明明是1898年中国人根据西方的语法，开始建立中国自己的语法，还是建立在西方传教士的帮助下建立的白话文基础上建立的。
我问你是中国古代汉语有没有语法，你把1898年中国人突然跳出来一个语法来搪塞。
家园 请问你有眼疾么？ 宋元明清那么多的白话小说你看不见？
你生造个试试。这种实验基本没有成功过的。你成功了能轰动世界。
话说真的越来越神烦看你这位大神说话，您哪国人？既然中国不行，汉语落后，求别再用汉语发言了。您用法语、德语、罗马尼亚语、波兰语、挪威语、韩国语随便哪个咱看不懂的都行。
家园 孔子不是儒家思想的发明人 原始儒家思想早就存在于华夏族群之中，孔子只是总结、整理和发展了儒学。
同样，中文的语法也一直在演化，只是书面和口语演进不同步，书面语法长期遵循古语规范。近代真正发生的是口语入文，滥觞于古代的白话文小说。
受欧式语法影响自然也是有的，但说语法是根据西方的语法建立的，未免就太扯了。首先一个问题，世界上存在“西方的语法”这种东西吗？难道英法俄德共用一种语法？
以俺一码农的观点，语法就是言者与听者之间协议，俺张嘴说一句，你能听明白，靠的就是语法。只要两个人能正常交流，就证明语法的存在（是否有人研究这种语法，是否成文，那是另外的问题！），要是没有语法，根本没法交流。PBS兄反中文反到连语法都要否认掉，我倒想问一句，世界上哪种语言是没有语法的，您给举个例子？
家园 你顶多只能说没人把语法总结成书，不能说没有语法啊 没有语法，怎么说话？怎么立即别人的话？
你说的那个叫语法学……
家园 ＇郑伯克段于鄢＇就是标准而严格的古文语法 中国古代的语法要比现代白话文严格得多，因为那时没有标点符号，后来出现的＇句豆＇也只是简单分割句子，所以文章中对句子的分隔和理解全靠语法。写得好的古文读起来朗郎上口，其中原因之一就是对古文语法的严格遵从，让其他人读起来很舒服，容易理解。反而是现代白话文的语法被搞得乱七八糟，至少有四种表达方式：
郑伯于鄢克段
于鄢郑伯克段
段被郑伯克于鄢
段于鄢被郑伯克
现代白话文最常见的用法是＇郑伯于鄢克段＇，反倒象＇郑伯克段于鄢＇这样介词后置的用法很少用了，反而是英文中很常见＂郑伯KILL段IN鄢＂－DO SOMETHING IN SOMEWHERE（＇IN ＇可能就是 ＇于＇）。现代白话文如果没有了标点符号，就很难读懂了，因为语法太灵活，等于没有语法。
让大家一字不差地背颂一篇古文（一百字为限）一点都不难，但要是让大家一字不差地背一篇现代文就很难了，不是多字就是少字，要么就是语法顺序不对，说明就还原能力而言，现代白话文其实是不如古文的。
读现代文主要欣赏的是内容，而欣赏好的古文不但欣赏的是内容，而且欣赏的也是古文语法，只不过我们对自己的语法诠释的还远远不够。
我接下来的问题是，明明好的东西都有其互通性，比如中国古文和英文的语法结构都强调的是要把重要的部分先说，把修饰的东西后讲，可到了近代，中国人的语法到底是被哪个二混子洋人给搞乱了？把修饰的东西夹在主语和宾语之间，越修饰就越是离题万里。
最后一个问题，类似的其他中国古代的优秀文化，还有多少是后来被半吊子洋杂给搞乱了的？
通宝推：东海后学,夢回漢唐,二手玫瑰,家园 近代白话文运动的代表陈独秀胡适鲁迅 近代白话文运动的代表陈独秀胡适鲁迅。
家园 历史越长的语言越是如此 不仅人类语言，计算机语言都一样。只要用的人多，用的久，就会有无数含混晦涩的地方。我想讨论语言的时候首先需要讨论人是怎么选择语言的。而这个牵扯到语言使用的上下文，那些没有被说出来但是决定了说话者如何组织语言的部分
家园 英文里也一样 郑伯克段于鄢
Some one do something in somewhere
郑伯于鄢克段
Some one, in somewhere, do something
于鄢郑伯克段
In somewhere, someone do something.
段被郑伯克于鄢
Something was done by someone in somewhere
段于鄢被郑伯克
Something, in somewhere, was done by someone
都没问题的。
语序还发展出了强调某个语素的作用。
家园 陨石于宋五，如何解？ 语言是拿来用的，语法也是后来总结出来的。古汉语语序也可以很灵活。
古文容易背是因为古文和日常口语差别很大，不容易混淆。同理，外文短篇也比现代文好背诵。
家园 但中文常用语法确实已经被改变了 过去常说的是＂郑伯克段于鄢＂，现在常说的是＂郑伯于鄢克段＂－＂中国在西昌发生卫星＂。而现在有谁会说＂中国发射卫星在西昌＂呢? 除非写诗词。
灵活性是在标准性下的若干补充，而不是随时都能灵活，否则就失去标准化的意义了。
但如果修饰的部分不仅仅是＇于鄢＇，不是＇在西昌＇，而是在某国某省某县某乡某村，把这些都加在＇中国发射卫星＇之间，就不如古文或英文常用的，将修饰置后比较好些，否则中文就要断句，先说＂中国在西昌发射卫星＂，再补充说＂具体发射地点是某省某县某乡某村＂。类似的现代中文必须进行重复和啰唆表达的地方有很多，而用古文语法就没有这个必要。
家园 用多个简单的短句，而不是一个复杂的长句描述事物。 这是汉语固有的特性。古今皆同。短句间的顺序反而未必重要。
比如这段“永和九年岁在癸丑暮春之初会于会稽山阴之兰亭修禊事也群贤毕至少长咸集”。按你的严格语法岂不是该说“群贤毕至少长咸集为修禊事在永和九年癸丑暮春之初于会稽山阴之兰亭”。