主题：十二年战争的创伤 （1） -- dfindy
家园 写的很好，期待下文 我也对为什么共和党那么很Chuck Hagel好奇。
家园 原来南方系经常刮噪的今夜我们都是什么什么人的出处在这里啊 “今晚我们都是格鲁吉亚人叙利亚人利比亚人”。
家园 你搞反了这里应该是楼主意译，今晚我们都是美国人在911 被流传的
家园 很悬呢 小奥研究那些没有用，放这个风出来更是只有招灾没有建设性。搞那些势力，肯尼迪尼克松都是榜样。甚至艾克，当年5星上将美国兵当到最高级，一样摆不平。奥巴马能继续当4年平安维持会长，别开战，就阿弥陀佛很大建树了。
家园 奥黑现在为控枪问题也是伤脑筋 一面是频繁出现的枪击，一面是强大的枪械集团。
家园 呵呵，是不是要控枪，咱们也有过争论，当时叫作“禁弓弩” 公孙弘认为禁枪是维稳的关键（禁民不得挟弓弩，则盗贼执短兵，短兵接则众者胜。以众吏捕寡贼，其埶必得。盗贼有害无利，则莫犯法，刑错之道也。臣愚以为禁民毋得挟弓弩便。）
吾丘寿王则认为带枪是天赋人权，杀人的是人不是枪，好人为了自保必须拥有枪（愚闻圣王合射以明敎矣，未闻弓矢之为禁也。且所为禁者，为盗贼之以攻夺也。攻夺之罪死，然而不止者，大奸之于重诛固不避也。臣恐邪人挟之而吏不能止，良民以自备而抵法禁，是擅贼威而夺民救也。窃以为无益于禁奸，而废先王之典，使学者不得习行其礼，大不便。）
读历史的好玩儿之处就是，现实总是能从历史中找到影子，可以像读枯燥的史书一样，笑看眼前的一幕幕现实
通宝推：骨头龙,东方射日,酸酸,繁华事散,家园 现在弩属于管制器具，弓不是 尽管其实论杀伤力，现在的运动弓也不错（记得哪年就有某运动员用弓箭杀死队友的报道）。我国区分管制和非管制远射器具的标准貌似主要是看有没有机械驱动，而这个意思实际上指的是有没有扳机而，仅仅要说弹簧蓄力，复合弓也是有的。我想这个问题关键可能主要在于能不能蓄力以后一直保持，弩因为有扳机可以做到，而弓则做不到，需要使用的时候拉动，因此限制了其使用范围。
家园 做一个搬运工都能收到这么多花，惭愧得很 惭愧之余，我觉得应该把这次争论的结果和时代背景交代一下
这次争论的结果是，吾丘寿王赢了，也就是拥枪派赢了
当时，正是汉武帝对外用兵的时期，民间人士能够熟练使用弓弩，正好符合时代的需要，并且还节省了官方的培训成本。培训一个士兵是很花钱的，尤其是弓箭这种易耗品，更花钱。既然民间人士自带干粮的熟悉了弓弩的使用，官方何不乐得接受这些半成品呢？
顺便说一下，当时是普遍义务兵役制，是个没毛病的成年男子，都有参军的义务。甚至，在最要命的时候，成年女性也得顶上去（为啥汉初的女性地位那么高，答案就是，关键时刻她们能玩儿命、敢玩儿命。汉初的女性要是穿越到今天，足以秒杀很多男同胞
。）。家园 江南兄好厉害啊 读史读到这个程度，佩服。
家园 读的最多应该是左传 很多外事问题都可以从里头找到样板的，包括代理人战争。。。
家园 楼主在美国看到的确实多。 我前两年看了些美国阿富汗战争的报道和书籍。
那些书里面很明显，作者不甘心美军在阿富汗无功而返，就是一直说军队完全可以打赢，所以对奥巴马的撤军政策是非常不满意的。
可是他们回避了，想要真的打赢，要花多少代价。
家园 真不用花太大的代价，学当年日本人就行！ 就看他们敢不敢而己。