西西河

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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          • 家园 多简单的逻辑

            把给子孙后代造福的项目都砍掉,才有钱增加农产品收购价格,给工人加工资,从而激活消费品市场,“生活资料”初步丰富。这才能万民雀跃、山呼你好啊。

            这种用通胀刺激内需,消费拉动经济的印度发展模式至少能管用十年呢,足够了。至于后代子孙要背多重的包袱,还多少历史欠账,在畸形繁荣后面的萧条期上不起学、看不起病,人均寿命下降好几岁,谁管它?

            • 家园 飞机导弹大炮造出来当饭吃?

              朝鲜先军主义,子孙保障在那里?可以跟美国人拼核弹同归于尽的保障?

              今天中国花鸡地屁的2%同时搞J20,神舟飞船,航空母舰.

              1980年中国用鸡地屁的200%,能不能搞出其中一样?

              1980年的人均寿命高还是2010年人均寿命高?

              文革时代你啥病都没有,凡是板蓝根治不了的,那都是命.

              • 家园 没有飞机导弹大炮,有饭你也吃不上!
              • 家园 没有良种、水利、农药、化肥、农机,天上能掉粮食给你吃?

                把重工业、科研全砍了,良种、水利、农药、化肥、农机都不要,就能从天上掉粮食当饭吃了。这个法子倒是高明得很,印度人和非洲人急需这种巫术啊,教教他们吧。

                • 家园 中国大量进口化肥

                  大量进口工业设备,进口化工设备,是在文革中进行的么?

                  既然搞完了大杀器,有了保底的王牌,其它不能当饭吃的当然可以等一等.

                  难道你的意思是什么项目都不砍,只要把家伙一亮,人家乖乖的把化肥给你装船来朝贡?

                  • 家园 看看沧州大化的建设时间
                  • 家园 当然是在文革中进行的

                    尼克松访华之后的事么,化肥是苏联156项援助里面的短板,只能求西方,可是求也求不来,人家闭关锁国,不跟中国做生意。

                    没办法,只能勒紧裤带在越南教育一下美帝,化工业的生产线才能进来,几年后化肥、化纤形成产能,粮食、布匹问题就好办多了。你可以查一下76年前后中国的化肥产量变化,我记得是翻了两番。

                    当然我不否认八十年代趁着苏联还健在,也有一波技术引进,但是有好有坏,比如CRT电视机,引进了不少生产线,条件也不错,可是背景是什么?中国的技术已经接近成熟了,后来数字化,液晶啥的,中国自主研发技术上不来,想引进有多难,吃了多少亏?

                    很多项目确实被砍了,也是事实。比如当时的计算机技术,引进加自主研发,已经接近国际先进水平了,我确实认为只要把家伙一亮,引进加自主研发,就是下金蛋的母鸡,可惜一刀宰了吃肉了,当时节省了大概几百万吧,后面要花多少钱还债就不管了。

                    再比如民航,引进加自主研发,技术也接近成熟了,我确实认为只要把家伙一亮,跟美国合作不难,又是一只下金蛋的母鸡,同样被宰了吃肉了,大概有人认为用8亿件衬衫去换飞机也挺好,干嘛要自己生产呢?

                    • 家园 民航和计算机就别扯了

                      国际先进水平,技术成熟都是嘴巴说说而已.

                      中国当年就是用你嘴巴里说的那些还没下蛋的母鸡,去交换纺织品配额和海外市场准入,和每年都要跟人家谈的"最惠国待遇".

                      就是最蜜的时候,人家肯卖你F16,那开价还是一咋嘴吧算了.

                      没有当年几百万抠着花,哪有现在每年12%的军费增长?

                      • 家园 法国好象80年代要买幻影2000给中国

                        也是要价太高,谈不成。

                        倒是苏联的解体,让中国搞定苏-27。

                      • 家园 首先,根本不存在省下几百万的问题

                        既然你已经同意化肥的问题,那么计算机和飞机的问题也可以展开说说了。这些东西,不是说一声砍,就能砍掉的。

                        现实生活中是要用的。不能生产,就得进口,所以表面上开发经费是砍掉了一点,但在进口费用上填进去的更多,所以根本根本从来就不存在省下来几百万的问题。长达几十年的时间,毫无谈判能力,多花出去的冤枉钱,几百亿都不止。

                        一个国家整体经济科技的发展,是一盘棋,每个棋子的功能不一样,眼光只盯着某个棋子的盈亏,是不够的。

              • 家园 这个不符合事实

                "文革时代你啥病都没有,凡是板蓝根治不了的,那都是命.", 这个不符合事实。医生下乡建立了卫生所,治好了很多“板蓝根治不了的”病。

                文革时期人均寿命大幅提高是治病(加强预防)的结果,不是“那都是命”。

                • 家园 用人均寿命来说明文革医疗体系好?

                  经过多年残酷的战争,人均寿命就算没有医生也会提高.

                  那个年代的赤脚医生,只能对付一些简单的"卫生"问题.只能根据一些区域性的流行病,常见病开药,不具备独立的诊断能力,不具备外科手术的能力.

                  像癌症,肺结核,心脏病,糖尿病这些是没有办法的.在宣传洗手和讲卫生都可以提高人均寿命的年代,赤脚医生当然贡献很大.但是今天政府发点流行病的药,宣传一下饭前便后洗手就可以说自己尽到了为人民提供基本医疗服务的责任了么?

                  说医疗水平怎么样,需要对比人均医生和医护人员数量以及医疗机构运行效率,看每年实施了多少心脏外科手术,多少次化疗放疗,癌症病人平均存活时间和预期存活时间的差别才能看出来.

                  人均寿命的提高是多种因素共同作用的结果,而且有严重的边际效应递减.从人均30岁升到人均60岁只要保证社会总体稳定没有大的动荡就可以了.从72岁提高到73岁,需要投入的资源可能是之前投入总和的数倍,包括环境的改善,疾病控制,营养结构,健康意识,公共安全等一系列因素都要考虑.

                  板蓝根,正是中国使用最广泛的"药物".我相信这个版上的任何人都没少喝.

                  • 家园 专门报告:"6.26"医疗队在甘肃

                    看看下面的专门报告。板蓝根在里面吗?没有。你不要被洗脑了连基本事实都不顾了。

                    (一)

                    从1967年6月至1976年9月,中国医学科学院、中国中医研究院、北京医院、北京医学院、中国科技大学、北京妇产科医院和其他一些北京市、区所属医院的医务人员,遵照毛主席关于"把医疗卫生工作的重点放到农村去"的指示,在周总理的亲自安排部署下组成北京医疗队,每年一批先后共10批,总计4000多人,跨越千山万水,来到甘肃省的河西3地区(武威、张掖、酒泉)巡回医疗。他们爬雪山、走戈壁,跑遍了河西走廊42万平方公里的村村寨寨,探访了沙漠、草原的毡房帐篷,同当地医务人员一起,满腔热情地为广大农牧民防病治病,在937000千人中对布氏杆菌病、结核病、妇女病等进行了普查。大力巩固、发展合作医疗,培养当地赤脚医生,积极参加农村卫生建设,促使河西3地区的卫生面貌发生了深刻的变化,为河西走廊广大群众留下了一支"不走的医疗队"。

                    千百年来,河西走廊的人民一直靠吃涝池水过活。这种涝池水极不卫生,它是各种疾病的重要染源。正如群众说的:"涝池水,黄泥汤,大虫爬,小虫游,粪尿臭,不卫生,吃了就生病。"河西走廊,过去卫生条件比较差,疾病不断发生。北京医疗队来到这里以后,北京医疗队急群众之所急,在民乐县南古公社景会大队试改成功了"空心滤堆管道式自来水"型涝池,使千年的涝池变清泉,现在,在河西走廊地区还有许多被群众称做"京医池"、"北清泉"、"京医井"的水池和水井,都是北京医疗队和当地群众一起修建成功的。在北京医疗队和当地医务人员的努力下,"预防为主"的方针在河西走廊深入人心,成为广大农民的自觉行动。广大群众都喝上了洁净的清水,健康状况大大好转。北京医疗队和当地群众一起,大搞以除害灭病为中心,以"两管"(管水、管粪)、"5改"(改水、改厕、改灶、改畜圈,改变环境卫生)为重点的爱国卫生运动,改变了过去那种"人无厕所猪无圈,人畜共饮一池水"的落后面貌,大大减少了发病率,使一些地方病、多发病初步得到了控制和治疗。

                    北京医疗队大力协助各地党组织不断巩固和发展合作医疗事业,从1971年以来,北京医疗队在河西地区帮助整顿、恢复和新建合作医疗站1460多个。合作医疗事业的发展,有力地推动了农村各项事业的发展。与此同时,他们还采取培训班、经验交流会、专题讲座和开办各种学习班的形式,轮训了大批县、社医院医务人员,培养了大批赤脚医生,使他们的医疗水平得到很快的提高。据统计,北京医疗队在河西走廊的10年间,共举办地、县、公社医务人员培训班112期,轮训1880多人次,办13种专科培训班56期,培训910多人次,办赤脚医生培训班109期,培训赤脚医生2180人。大批赤脚医生的迅速成长,和他们的医疗水平的不断提高,为河西走廊广大农村医疗卫生事业的发展增添了新的血液。他们扎根群众,服务于人民,在搞好农村卫生革命和卫生建设中,发挥着越来越大的作用。当地群众热烈称赞北京医疗队为他们培养了一支"不走的医疗队"。

                    (二)

                    在毛主席关于"把医疗卫生工作的重点放到农村去"的伟大号召的召唤下,中央卫生部所属科研单位、院校:中国中医研究院、中国医学科学院、北京中医学院、中国医科大学、北京医学院、北京医院等和北京市的宣武第一医院、第一传染病院、月坛医院、天坛医院、地坛结核病院、东城区儿童医院、西城区儿童医院等以及通县卫校、宣武护校,共计15个单位的医疗卫生人员2452名,行政工勤人员610名,以及各类非医务人员785名,走出高楼大院,满怀豪情,于1969年冬和1970年春,分批来到甘肃农村安家落户,他们被分配到52个点上,建立了县、公社医院和卫生院32家。他们还带来了大量的设备,无偿配给各搬迁院校共约900张病床(每张病床带有被褥两套)、20台各种心电图、24台X光机及大量桌椅板橙等设备外,还配给了价值约16万元的药品,对改善甘肃省农村缺医少药的状况提供了很好的条件。

                    1970年1月30日,北京地坛结核病医院的45名医务工作者,来到甘肃省甘南藏族自治州的高山草原上安家落户。这是一个只有几十户人家的小村庄,名叫完尕滩。这里以及周围的广大藏族农牧民,听说北京的"曼巴"从毛主席的身边来到高山草原安家落户了,有的拉着架子车,有的骑着牦牛,翻山越岭,前来探望。他们把北京"曼巴"让到暖烘烘的房子里,煮奶、泡茶,嘘寒问暖。广大贫下中农(牧)的热情接待,增强了他们的信心和决心,来到这里的第3天,就组成访问团,深入群众,防病治病。他们顶风冒雪,翻山越岭,跑遍了周围的农村、牧场,全心全意为各族人民防病、治病,受到广大农(牧)民的热烈欢迎。藏族人民亲切地称他们是"毛主席身边来的好曼巴(医生)"、"贫下中牧的贴心人。"

                    庆阳地区是当年毛主席亲自创建的陕甘宁边区革命根据地的一部分。1970年初,北京天坛医院的部分医务工作者来到庆阳地区安家落户后,组成了庆阳地区第二人民医院。医务人员坚持热心地、千方百计地为老区人民服务,认真负责地对待每一位病人,在短短的3年时间里,他们就为广大群众治疗各种疾病17.1万多人次,施行各种手术3400多例,而且抢救了危重病人258人。

                    庆阳地区塬大沟深,交通不便。医务工作者就经常组织巡回医疗队,深入边远山区,为广大群众防病治病,把毛主席的关怀送到老区人民的心坎里。3年来,他们先后组成10个医疗队,到庆阳、华池、环县等6个县、18个公社、55个大队巡回医疗。他们无论走到哪里,除了给群众治病以外,还和群众一起除杂草,清垃圾,修厕所,建猪圈,开展以除害灭病为中心的爱国卫生运动。为了摸清当地群众的发病规律,他们还先后2次对莲池公社12个大队的18000多名社员作了普查,基本摸清了这个公社常见病、多发病和地方病的发病规律,并且积极展开了预防和治疗。

                    (三)

                    人民解放军是贯彻毛主席"6*26"指示,为广大农民群众防病治病的生力军。兰州军区各医院广大医务人员,热情地为西北各族人民防病治病,积极支援所在地区农村、牧区发展医疗卫生事业。1965年以来的10年间,他们在做好部队卫生工作的同时,派出了740多个巡回医疗队,深入广大农村、牧区,积极为各族人民防病治病,先后治病为280.32万多人诊治疾病,手术治疗2.11万多人。巡回在祖国西北巴丹吉林大沙漠的某部医疗队一次为牧民看完病后,听说在千里之外的沙漠南端,还有放牧的14户牧民,就又背上行装,骑上骆驼赶去。他们白天顶着烈日行军,晚上迎着黄沙露宿在戈壁滩上,经过12天的跋涉,终于到达了放牧点。贫下中牧感动地拉着他们的手说:"你们骑着骆驼跑遍沙漠找病人,这都是毛主席领导的好呵!"驻甘南草原某医院派出的牧区医疗队,克服了重重困难,在帐篷和放牧点对重危病人进行了220多次手术,及时解除了贫下中牧的痛苦。广大医务人员还在各族群众的大力帮助下,认真地调查了当地常见病、多发病的流行情况,科学地分析发病原因,先后研制出治疗子宫脱垂、腰腿疼、关节炎等疾病的有效疗法,并制订了预防措施。

                    广大解放军医务人员来到农村、牧区后,把巩固和发展合作医疗为一项重要任务来抓。全区各医院和部队卫生队先后帮助农村牧区建立健全了659个合作医疗站,有力地促进了农村、牧区的卫生革命。某团卫生队从1970年以来,组成了52个巡回医疗组,帮助25个大队建立了合作医疗站。他们在当地党委领导下,经常召开有赤脚医生、贫下中农代表和基层干部参加的座谈会,了解合作医疗站存在的困难,及时帮助解决问题,使合作医疗站出现一派新气象。某部医疗队为了帮助驻地文家寺大队医疗站解决药源问题,调查了当地150多种中草药,并把它们制成标本,写上说明,到群众中巡回展览,使这个大队出现了采、种、制中草药的群众运动。

                    在支援西北农村、牧区卫生建设的过程中,兰州军区各医院还采取定期讲课、办专题学习班、请进来实习、一起巡诊等形式,满腔热情地为各族人民培训了29.22万多名赤脚医生。某部医务人员根据驻地农村实际情况,编印了赤脚医生教材,办了86期学习班,使310名各族青年很快掌握了医疗基本知识,其中30%的人能采用中西医两法防治常见病和多发病,有的还学会了骨折初步固定、外伤缝合、切开脓包等小手术,基本上做到了小伤小病不出队,中伤中病不出社。

                    兰州军区各单位医务人员在深入农村、牧区防病治病的过程中,积极贯彻预防为主的方针,发动群众,开展以"两管"、"五改"为主要内容的爱国卫生运动。某团卫生队帮助牧区社队建立健全了卫生防病组织,制订了卫生公约、饮水管理制度、厕所粪便管理制度、环境卫生周打扫制度等,较好地预防了疾病的发生,提高了牧民群众的健康水平。

                  • 家园 中国在毛时期人均寿命的提高幅度是远高于其他国家的

                    这个有很多数据证明的。有个外国教授专门上课讲过的(“Mao brought health to Chinese people, and Deng brought wealth to Chinese people",这是他的原话。)

                    本来健康主要就是靠预防和治疗常见病,这个基本前提你要知道。我在90年前后去农村玩,发了高烧,也是赤脚医生打针治好的。

                    正是那些简单的卫生、疾病问题,是最困扰当时的普通人的(比如血吸虫,大脖子病,各种寄生虫病,扁桃体,感冒发烧,止疼,消炎,常规检查等等)。

                • 家园 赤脚医生确实是文革中亮点之一,还有医疗队下乡。

                    但文革中的亮点相比暗点来说是太少了。

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