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主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

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            • 家园 结论太仓促

              【印度农民有迁徙的自由,但依然很穷】

              这是为人类历史所证明的。

              迁徙的自由不是致富的必要条件。随手就是反例,如阿拉伯石油国家。

              • 家园 准确的说法是必要不充分

                迁徙自由是致富的必要不充分条件。

                阿拉伯国家的人不能自由迁徙吗?据我所知,不是这样的吧?

                假如他们的人在国家内不能自由迁徙,而又很富,那么我的说法就是错的,你的反例成立,推翻了我的论点。

        • Week 1
          家园 印度的问题远不是农民工入城那么简单

          印度教的种姓制度不仅限制了你这辈子的职业高度,而且连你的子孙后代都得维系这种地位,不仅仅是农转非户口的障碍,这种环境下能人要出人头地极为困难,而且也使得下层没有努力向上爬的动力,这是印度社会发展迟缓的最核心原因。

        • Week 1
          家园 那些吠陀出现在什么时代啊?
          • 家园 既然是那些不是一部,当然搞不清楚年代了

            吠陀有很多,产生的年代也不确定。最古的可以推到孔雀王朝之前。但是被收集起来成为一本集子,大概在笈多王朝时期

        • Week 1
          家园 作者获得通宝一枚

          一定要完成填坑任务啊

        • Week 1
          家园 感觉很奇怪,印度次大陆看上去应该很好统一啊

          四周都有天然的隔断,内部统一应该不是难事,为什么还东冒一个泡西冒一个泡出现不同类型的文明,到今天还有那么多的官方语言。

          • 家园 印度的文化阻碍了他的统一

            1、印度不是四周都有天然的隔断,西北方向的外来者,屡次都能够轻而易举的征服了印度。

            2、印度的种姓、宗教、人种、文化、自然条件、民族特性种种都不利于统一。

            3、印度历史上就没有统一的传统或者意识,几次统一都不算很长,而且也缺乏凝聚力的措施

            感觉印度甚至在印巴分治前,都没有国家的概念。

            给你推荐本不错的书,列国志 印度卷

            http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9137226

            社科院编的。

          • 家园 大一统的是违反人的本性的, 非得有外在的需求,才可能形成

            (楼下提醒,题目做过改动,更和内容一些)

            大一统的是违反人的本性的,非得有外在的需求,才可能形成。

            因为大一统的国家体制要求的是地方对中央的让权,赋税,徭役。

            以中国为例,大禹治水的全方位体制要求直接促成了夏王朝的成立。夏之前的华夏是三皇五帝的时代,西羌东夷都出过华夏的首领。但是治水改变华夏,从此走向了家天下。为何?因为家天下使得首领的产生成本,体制的维护成本最低。

            同样,战国七雄中,论疆域,楚最大,论财富,齐最雄,论血性,赵不让,那么为何是秦统一六国?其中的终极原因就在于与其说是秦始皇统一六国,不如说是从立国开始就与西边的戎狄持续作战长达百年,而最终胜出的秦国人,秦国将士要统一六国。

            相较其他六国,秦是最早意识到御边的概念与手段的。在战国诸国中,谁御边好,谁就强。所以,秦,赵相比秦楚,不是一个级别上的对抗。

            治水,御边,从此成了中原王朝长达两千年的使命。什么时候海晏河清,四夷来朝,什么时候就是大一统的巅峰。什么时候胡狄乱华,与之相伴的必然就是水患不断,民不聊生,大一统的华夏分崩离析。

            与之相对而言,印度高原,实在是没有什么地理的阻隔。加上热带的气候,使得整个印度在近代之前都是西方的极乐世界 -- 相对中原而言。外来的统治者也没有什么关系,征服了就征服了。事实上,古代印度不是没有统一过,古印度文明,中古印度文明,莫卧儿印度文明,都是有统一的王朝的。只不过,这样的统一王朝仅仅是统一了的王朝而已。由于没有长期的持续的内在的大一统的需求,也就是若干年后就那么回事了。-- 没有大一统带来强盛繁荣的象征,也没有大一统崩溃后衰弱穷困的对比。

            另外两个可以作对比的,日本和欧洲。日本,直到明治之前,其政治体制还是类似于中国春秋年间,名义上有个中央,事实上是幕府与地方诸侯制衡。

            而欧洲呢。我一直想,如果俄罗斯不是在西欧的东边,如果土耳其不是在欧洲的东南边,欧洲会是怎么样?相较于东亚地区北方的游牧和南方的农耕。

            典型的战役,维也纳战役,是波兰人和立陶宛人挽救了欧洲的文明。但是也仅此而已。对西欧的人有什么影响么?

            通宝推:二十年后,铁手,
            • 家园 我以为你的结论可以说是简单而幼稚,没有任何科学的依据!

              凭空创造出一个所谓人性!

              在这个问题上我更认可戴蒙德在《枪炮、病菌和钢铁》中提出的看法!

            • 家园 古印度从来就没有统一过

              孔雀、莫卧儿都是统一了北印度。南印度最多是朝贡体系里的番邦罢了。

            • 家园 恩,你的观点和黄仁宇的很像

              读他的《中国大历史》有感。中国现在的格局是自然地理和某些外在条件决定的。

              • 家园 嗯,是这样。读黄仁宇,陈寅恪,韩毓海比较多一些。

                所以多多少少受他们的影响吧。

                另外,天子守国门在古代中国还是很实在的。唐之前定都长安,和定都洛阳,基本就决定了一个朝代是进取还是保守的格局。无他,长安直接面对着西北的氏羌胡狄,而洛阳就远很多。而北宋南宋一直偏安,和定都开封临安不无干系。宋后由于东北吃紧,以及蒙古崛起,而相应羌藏衰落,因此定都北京就成了天子守国门的必然选择。仔细考察明代蓟州和宣府的位置,就很明白了。

            • 家园 你的论述不支持你的标题,而且

              这个标题(或概括)太容易误导读者。

              从你的论述中大致可以概括的是,无论大一统还是小国寡民都是“人性”(自我利益追求)与其生活地的地理、资源、信息和交通等条件互动的产物,取决于国家大小的成本收益的边际平衡,是特定条件下的政治治理能力的产物;因此,根本得不出大一统就违反人性的结论。

              否则的话,我们能说,自古以来的中国追求大一统一直是违反人性,而不是顺从了人性——除非我们重新界定人性?或如今欧盟的努力是违反人性的?选择大国还是小国,一定是该地域内人民及其政治精英在各种社会制约条件下对自身综合利益的追求。

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