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主题:再回史兄 -- kmy1810

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                  • 家园 哈哈,那说的是我

                    我对不远悠高河友用了点小小的读心术,结果就自己帮我证明了。。。正好说明我读心术的强大。。。

                    出发点好的,手段错的,这是可以适用于任何人的。说了等于没说。老蒋的抗战,朱总的下岗也可以这样说啊,只要有错误,这是万能的。你总不能说老蒋带着一颗卖国的心搞抗战,朱总是为了挖社会主义墙脚搞下岗吧。哈哈,正确的废话何其多。

                    我认为对周的帮助会没有错么。公司里召集正反两方开个会,对某一具体决策/操作议一下,会议上有个别同志发言比较激烈,但是没有被董事长采纳。。。这董事长当得有啥错的呢?即便文革中的无政府主义/民粹倾向是错的,这件事上也看不出啥错误来。

                    所以,是谁在一根筋哦。这种一根筋的阴谋论无非是为今天的单脚独跳找根拐棍罢了。毛的拐棍不敢用,找根周拐棍。呵呵,可惜人家是一伙的,周可是刘案组长哦,江山靠谁守,也是向周倾诉的哦。所以,周太辛苦了,干了半辈子违心的工作。。。

                    需要找拐棍的告诉正常的双脚走路的人说你那样走法不对,拄拐棍走路才是对的,并且统共就那么一根拐棍儿,生生批成两半。这就是我们可爱的史学派的历史眼光,还发明一新说法儿:不管假肢真肢,能走路就是好肢。哈哈。

                    • 家园 确实是这种论法

                      毛也犯错,可惜错误不在这儿。你自个儿腿瘸了,可说好腿的人不正常说多了,怎么好容易改口呢?

            • 家园 别那么义愤填膺

              毛认为是路线斗争么,有过硬的证据证明毛挑起了对周的批判么?!有,那么拿出实打实的证据来,不要用"言下之意"类似的东西来解读,人的想象力和推断力都是无穷的,只要有一颗奔放的心,就比如:

              史大牛说伍豪事件,"毛已经非常正式地表明了态度",但是他依然说"在其他时候保持着意为深长的沉默"...好意味深长啊....

              伍豪不是叛徒,难道要月月讲,天天讲,才合史大牛的心意么?

              按照史大牛的思路,即便天天讲,月月讲,也可以解读成毛对伍豪事件很在意,随时都可以拎起来打人啊...否则为何老是在照门上转来转去呢?天天讲,月月讲一个过去的有争议的故事,不慌么?

              除了证明自己有很深的成见外.我不知道这种诛心式的历史解读方式有什么意义?

              现在对毛的上纲上线不少了.不懂经济的混蛋,不择手段的马基雅维利主义者,在这条河里大概已经是定论了.我很好奇还要上纲上线到哪里去?年纪轻的时候我对文革对老毛没啥好感,现在却越来越觉得老毛了不起---当然,一定可以说,我这样是极左和极右只在一线间---我也有读心术的.哈哈嘿嘿

              • 家园 过节了,试试手气

                送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

              • 家园 你错了

                主席应该象上海大鲨鱼一样发话:娘xx,谁再提这个就请他吃花生米

                或者说:谁提这个谁下台

                才能说明主席真正表明了态度,不过,主席可能会这样讲话么?

                "在其他时候保持着意为深长的沉默"...好意味深长啊....

                  “意味深长——大家都会注意到:吐温先生对交趾支那伪证案一事一直发人深省地保持缄默。”

      • 家园 谈判的过程本质上是一个互相挖坑的过程

        周公很可能是被对方坑了一下,甚至包括太祖也被坑进去了

        在这种高强度的对抗过程中,挖坑的水平都是很高的,坑中坑坑连坑,即使埋不着人,绊对方一跟头都是巨大胜利,老美肯定不是什么善茬,比方说坑的最高目标是让对方直接投降,其次是摸清对方的底牌,最不济也让对方内部相互猜忌等等等等

        从这个事情最后作的结论上看,太祖和周公都从这个坑里跳了出来

        至于后来的人是不是又掉进了这个原来的坑里,那只能说明这个坑当时就挖得太巧妙,至今还坑人不止,这是现在讨论这个事情的意义所在

        为什么中方始终不公开关于毛周分歧这个事情的全部资料呢,腹黑一下只感觉冒凉气

        真是这样的话,那些小将们确实有水水有眼光,太祖也确实很老练,老美没有在这里捞到任何便宜,达到任何目的,除了让周公委屈了一下外,不过这是委屈吗

        有必要声明,上面全是猜的,毫无根据

        • 家园 人家说过历史问题不是用猜的,

          小民说你一撅屁股就知道你拉什么屎,精英会说他还没拉你要有证据先。对敌方(有时可能非友非敌),小民的这种思维就好得很,有可能不会有收益,但起码有了防备之心不会吃大亏。如此看来小民比精英聪明。先下盛行赌博心理(美其名曰博弈),但真正的赌博高手决不是右派,其鼠目寸光百赌百输。

      • 家园 后三本书我都看过了

        关于周是否错误以及错误性质,我无法判断,相关资料太缺乏,正如你所说,历史的讨论只能建立在资料之上.这件事的中方档案未公开,当事人中基本没有留下回忆录的.我只是想指出,你没有证据证明毛在蓄意整周,毛否定了江青的定性,就说明了他想要的是什么性质的帮助会.江青后来还为此做过检查.

        至于周公错误的性质和对他的“帮助会”的规模是否对等,毛当时的一句话可以说明他的判断:" 大事不讨论,小事天天送"-中美关系一旦开启,必将是中国外交事务中最重要的一部分,也必将影响世界政治格局,在中美关系的开局阶段的每个细节,都将成为后人学习和借鉴的依据,影响和决定以后的外交人员.这时候偏右一点点,以后的方向就会一直向右偏下去.毛抓住这个苗头,防微杜渐,很正常.如果你认为这是小事,毛在小题大做, 我也没办法.

        • 家园 这不是一个孤立的事件。

          而是一个政治暗流在一个点上的突破。周公错误的性质,中方的资料或许不够清晰,但美方的资料已经很清楚地说明,周公的错误根本不是原则性的。

          其次,您并没有面对政治局会议是什么性质这个关键问题。

          如果针对一个非原则性问题,要政治局开一个多月的帮助会的话,俺不知道,这要不是“小题大做”,那么还有什么是“小题大做”呢?

          而这个措施又必然导致一个推论,-----即对周公这样一个重量级人物,谁有权威安排如此强度的一个“帮助会”,---而这个帮助会的动机又是如何呢?

            • -- 系统屏蔽 --。
          • 家园 商榷

            周公错误的性质,中方的资料或许不够清晰,但美方的资料已经很清楚地说明,周公的错误根本不是原则性的。

            没看到美方资料。能否摘录一些供参考?

            美方资料是站在美方立场而记录的,美国未必客观描述。另外,对同一件事物,中方考虑的角度与美方不同,得出的结论也会不同。单从美方资料得出结论似不够可靠。

            你现在看它,觉得它不是个原则性错误。但毛从当时的环境,从战略高度,从更高更广的角度看它,也许完全有理由认为它是原则性的。所以,从方便大家深入讨论出发,最好把周所犯的错误内容记录在此。

            如果针对一个非原则性问题,要政治局开一个多月的帮助会的话,俺不知道,这要不是“小题大做”,那么还有什么是“小题大做”呢?

            毛泽东讲过:惩前毖后,治病救人。

            开大范围的会议,批评一个犯错误的人,可以借此机会帮所有与会者提高认识,避免他们犯类似的错误。因为我们都不是与会者,不知道将近一个月的会议都是什么内容,所以无法下这样的结论:整个会议期间矛头始终对准周恩来,集中火力批判一个人。我认为会议日程更多的可能是:一,周做检讨;二,大家批评,所谓帮助犯错误者提高认识;三,总结经验教训,避免以后犯类似错误。第三部分应该是人人有份,都要从此接受教训。

            这应该是党内批评会的基本形式和内容。周不是被打倒的对象,不可能开成彭德怀在庐山那样的批斗会。如果开成那样,就不可能不做组织处理,但事实上确实没有。

            总理身边工作人员回忆过他在“大跃进”期间被迫检讨“右倾”时的难过,因为他不认为自己错了,被迫违心做检讨。但我没看到工作人员讲这次的批评会,那么有可能总理自己也认识到了自己的错误,批评会也没有那么激烈,所以情绪上没有那次那么难过吧。

            我读过的有关史料很少,只是凭着对党内批评会形式内容的了解进行的猜测和分析,出错不足为怪也。

            • 商榷
              家园 喔,历史问题不是猜出来而是这样扒出来滴

              找到对我有用的兴奋把给人看:”看这里有一坨“,至于其它的花花草草我没看见啊。

              我还是比较喜欢庐山会议、七千人会议系列的讨论叙事风格,能尽可能地还原事实。文革这一话题学识上已经很难驾驭了。

            • 商榷
              家园 嗯。。其实历史问题是不用猜的。。去看资料就行了。。

              俺给kmy1810兄列出了的那几本书,史文恭:谢谢kmy1810兄带来很好的讨论风度和很好的讨论气氛

              网络上都应该能找到,您不妨先看看?

            • 商榷
              家园 周公是圣人,怎么能批评呢?

              即使犯错误了,也不能批评。因为我心目中的圣人受到批评我很难过啊!

              毛的错误是一定要狠批的,哪怕他只是批评了一个错误,那也是批评错了,那就是整人。

            • 商榷
              家园 现在不讲批评与自我批评,要表扬与自我表扬

              所以现在看过去历史,只要开会毛有不同意见或批评某人,就是毛整人,一团和气你好我好大家好多好,现在大部分情况有分歧了私下解决,会上有争执了就传八卦转风向了

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