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主题:再回史兄 -- kmy1810

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  • 家园 再回史兄

    很高兴史教头百忙中回复了我的帖子。其实我最近也很忙,所以拖了这么久才写了一点。史教头发帖时我正好在看一本“二十一世纪周恩来研究的新视野”,里头收录了这篇论文。当时我就想就此跟史教头交流交流,一来忙,二来懒(要把这么长的文章手工输入电脑实在太累了),就算了。后来在网上居然搜到了这篇文章,才又打起精神,写了几句。其实当时还想多写几句,后来都犯懒,就草草收尾了。

    既然史教头给了回复,我也就再回复一下。

    史教头提到我给出引文的作者最后的结论是支持他的,不错。不过我引述这篇文章,是因为它比较详细地讲述了事件的前因后果,而不是因为我同意作者的结论。我觉得,作者正是因为和史教头有同样的先入为主,认为“东哥必然需要在林彪事件之后对周公进行打压”,

    (陈东林的说法,是“毛泽东担忧的,是他死后周恩来会否定他的“文革”路线。因此,1973年,毛泽东提出了实际是针对周恩来的一系列批评。”)所以才会对这个帮助会有这样的解读。而我不同意这个前提。

    我们还是回到帮助会本身。史教头认为帮助会用了根本难以成立的理由。帮助会的理由是什么呢? 毛传中说:” 毛泽东听取了不正确的汇报,认为周恩来、叶剑英在中美会谈中的态度软弱了,犯了错误。十七日上午,毛泽东召集周恩来和外交部一些成员开会,批评说:“对美国要注意,搞斗争的时候容易‘左’,搞联合的时候容易右。”又说苏联“野心很大,力量不够。” 他提议中央政治局开会,批评此次中美会谈中的错误。”

    史教头说:“根据美国方面的解密外交资料,我们知道,这次会谈,周公根本没有越权答应美方什么,这是第一个事实。”。其实不用美国资料,陈东林的文章也说:" 14日早上7时35分,周恩来与基辛格举行了最后一次会谈。基辛格留下了两份协议,一份是建立热线的,另一份还包括共同防止苏联袭击的内容。[22]美方建议并没有得到明确答复,周恩来仅同意指定黄镇继续与基辛格交换中美情报合作问题。实际上,由于此后周受到批判,中方再也没有提起协议问题。" 周总理没有明确答复,但是他在交谈中的某些表态(也就是王海容/唐闻生找他核对的“画有杠杠之处”)非常可能偏软了,“右"了,所以被认为是犯了错误。周总理自己也认识到了这一点,所以才会主动表示自己在此次中美会谈中“做得不够”。

    正如河友老阿所说:总理的检讨和王唐两人画了杠杠的那些内容不曝光,我们无法判断。而且,即使我们以现在的标准判断周总理没有错。如果以73年的标准判断他有错的话(而这一点可以由他自己主动检讨和政治局委员无人为他辩解得到反证),你也不能说毛以难以成立的理由在整他。

    细节方面: “据乔冠华回忆,14日早晨会谈前周对他说,毛主席同意了,现在就答复基辛格。但是,据张玉凤的回忆,周确实事前没有报告毛,其他有关著作也都记载是周恩来当夜因毛已睡并未能见到毛,没有来得及报告” –如果毛打算深究的话,乔老爷的这个揭发可以说是致命的,但毛没有。

    毛对周的态度是什么,陈东林文中也写得很清楚:" 他还说:不能搞红卫兵上街贴大字报打倒总理、叶帅那一套,要内部开会解决。又要批评,又要工作,几个老同志和我,都是不久于人世的了。毛泽东还握着周的手,指着女翻译说:现在的小将不好惹呢。把他们提起来,整了你自己,也整了我。"

       "这年夏天,毛泽东会见外宾,因为沙发不够,周恩来便坐到椅子上,把沙发让给女翻译。毛看到了,对外宾说:总理可怜哪,被这些娘们整得这个样子。"

       关于第二个问题,我还是想请史教头详细地讲讲,“东哥但后来依然对借此的炒作保持沉默”这个说法根据何在?根据赵炜的回忆,伍豪事件在72年就告一段落,而且正是在毛的主持下平息的。http://www.gmw.cn/content/2004-11/29/content_137154.htm

    后来有谁炒作此事吗?毛又是如何保持沉默的? 请明以告我。

    通宝推:洗心,南寒,
    • 家园 谢谢kmy1810兄带来很好的讨论风度和很好的讨论气氛

      这个问题的关键在于。。

      1。政治局会议是什么性质的会议?

      2。周公的错误是什么性质的错误?(这个错误的性质,其实根据美方公开的资料,应该很清楚了。)

      3。对比周公错误的性质和对他的“帮助会”的规模是否对等?

      4。这次会议的前后国内政治的局势。

      5。江青提出的“第十一次路线斗争”,是什么性质的定性? 这样的定性说明了对周公的所谓的“帮助会”是什么性质的的“帮助会”?

      以上是观察这一事件的基本必须的支撑点。无此,就不能对这个事件进行全方面的观察。

      建议您可以看几本书:

      《中华人民共和国史 第8卷 难以继续的继续革命-从批林到批孔(1972-1976)》

      《周恩来的晚年岁月》

      《难忘的八年》(周公秘书纪东著)

      《她的爸爸邓小平---文革岁月》

      还有其他的相关就不说了。历史的讨论只能建立在资料之上,您认为陈东林是先入为主,其实是您对前后的政治态势了解也许不够。-----其实周公被整一事是一个很大的历史事件,拘泥于所谓中美交往中的技术性细节,可能迷失了整个问题的实质了。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 以周公在党内的影响力,他以前犯点错,带来的损失都很大
      • 家园 作为小河虾

        既无对历史资料的深入考究,也没有一个正确的历史观、思考方法。

        对史MM和楼主的文章,绝对是从学习的角度去看。

        某河友说,历史是婊子,然后被投草,但我深以为然。

        历史是人为的记载,哪个人没有自己的立场呢?

        我读您的文章,受益匪浅,但一直觉得,您经常用自己的理解去解读历史人物的心理活动,不是很客观,代入感太强。

      • 家园 史文恭这回终于把 纪东 的回忆录名字找到并且列出来了。

        不错。

      • 家园 她的爸爸邓小平在这次帮助会是大力批判周总理的吧。

        你要表达你的意思,就明明白白的写出来,用反问句只能说明你自己也不清楚。

        拿资料出来是好的,列书名的办法是不好的,你应该大概讲讲书里是怎么说的,否则也能说明你知道这本书的名字而已,不说明你看了。

      • 家园 什么很大的事件?

        周总理最后下台了么?

        这件事我看很简单:

        1.周没有犯原则性的错误.中美缓和的谈判是毛周全程督导执行的,毛不可能从根本上否定周.不是说不是路线错误么,不是说女人们整到毛他自己头上了么.

        2.过程中是有妥协的.文革派拿这些妥协为借口要权.都是政治人物,要权说不上很大的错误.毛是裁决者.而不是发动者.对比后面那位伟人,不改就下台的做派,毛无疑是民主多了.这样做的好处是,有反对派存在,克服政策的一些负面影响就好一些,快一些.改开神圣不可批评了,那么,改开也就改成一切向钱看了.所有政策都是有副作用的.

        3.弄那么多阴谋论,其实是不能容人.一言堂,家天下.声称自己一贯光荣伟大正确的,那么一切龌龊渺小错误也要一己承担.所以TG堕落成了党妈。

        • 家园 你说到了根本

          本来就是毛周之间的例行事情,有人感觉周有点软,告给了毛,毛认为应该在政治局议一下,即没有上纲上线,也没有公开,算什么阴谋。关于周的事情,不在政治局议,难道要拿到中央委员会里议?现在,公司里,下面的部长、副总,觉得CEO有点问题,告到董事长那里,董事长认为都是自己人,开个会,统一一下认识,两边都批一批,很正常。不能过分解读。

          • 家园 丧权辱国、投降主义、路线斗争都出来了,还没有上纲上线?

            你所谓的上纲上线还能上到哪里?

            毛说江青两点批错了,那言下之意剩下的当然是批对的了

            • 家园 哈哈,只要毛说话就是错就有言下之意

              我们的怪事特别多,曾经奸臣是白脸忠臣是红脸,如今一个大逆转一贯正确成了一贯错误,连大清、民国小民公认的卖国贼汉奸都居然成了为国为民,虽然小民不会来多管对错,但也太脑筋急转弯了吧,怪异怪异。如今更出奇,共和国还在她的缔造者居然不被待见了,这是小民的意思吗?

              中国人讲究顺天道行事,天之道在于损有余而补不足,很多事不讲中庸稍微偏离点也罢了,太过了就急速反转了。

              • 家园 送花成功。有效送花赞扬。

                恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

              • 家园 你和楼下的乌贼河友都是一根筋

                说毛错,那就是从头错到脚;说毛对,那就是一句话顶一万句,从来没犯过错误

                他自己也承认从极右跳到极左

                说说我觉得怎样才是正确看待毛主席:主席是才为世出的伟人,为全人类发展都做出了卓越的贡献,但他也犯过错误,尤其是晚年发动的WG。他的出发点是好的,但采取的手段是错的

                • 家园 一句话顶一万句,从来没犯过错误可不是我说的

                  倒是“说说我觉得怎样才是正确看待毛主席:主席是才为世出的伟人,为全人类发展都做出了卓越的贡献,但他也犯过错误,尤其是晚年发动的WG。他的出发点是好的,但采取的手段是错的”这句话重点落在后面,毛说他一生做了两件事,晚年WG错了而且手段不好,还伟大个P。是那些把中国从经济崩溃的边缘拯救回来的人伟大,是那些让迎进投资让小民有了饭吃有了衣穿,再也不过饥寒交迫生活的人伟大,是那些让一些知识分子能随口批判党和国家缔造者、领导人的人伟大。

                  您给我说说毛WG采取了哪些手段了?不就是整人、阴谋、跳动斗争、重用坏人、冤枉好人吧。您得了吧,还是不要你这样“公正”看待了,我就是看不得皮里秋阳。您说毛错,那就是从头错到脚就明说嘛,何必那样绕,我能把你怎地?

                  另外请教一下毛自己承认从极右跳到极左是从哪儿来的?

                  • 家园 你自己的话证实了我对你一根筋的判断

                    毛说他一生做了两件事,晚年WG错了而且手段不好,还伟大个P。

                    而我恰恰就认为:虽然毛WG错了而且手段不好,但他仍然伟大

                    • 家园 不懂你的逻辑

                      喔,反面教材是吧。你顶了个伟大的球,说的是错误,喔有个前缀,出发点是好的,你承认你做过出发点不好的事吗?先扬后抑、似褒实贬,我理解你,就跟理解“决议”一样,但发帖能好好说话吗?千根筋万根线,你说的结论跟你理解的评价好像一点边都不沾吧?如果一根筋是好就是好不好就是不好,那你出发点好,手段不好,所以...,表达出你的意思了吗,小心神经错乱。

                      举报又来了,不能新鲜点?

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