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主题:【原创】现在的当务之急是救援 -- 忘情

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        • 家园 被雷击的可能性极低极低

          上有高压输电线,旁边就有铁轨,雷打下来怎么也有大个儿的先顶着,没有理由放着输电线铁轨不打(前后车都没有报告掉电,轨道也没有异常),偏偏打那么个小小的信号箱。

          这条线路也不是头一次运行,接错线的可能性也不高,而且信号灯的设计使得即使接错线也不应该显示绿灯。

          ========== 补充一下 =============

          如果按照【再从军坛转一篇】动车信息系统里的说法,CTCS没有信号灯了,全靠车载显示。估计系统是这样运行的,每辆车把自己的状态发送给集中控制系统,集中控制系统收集道轨和列车信息,供调度参考,信号和调度信息也直接传到车头(不清楚是按老式做法仍然通过铁轨传输信号,还是通过GSM-R传?如果是我设计的话,肯定同时通过铁轨和GSM-R传,两相校验通过才给绿灯)。

          如果说打雷把信号系统打坏了,那么唯一的可能就是把前车的CTCS系统打坏了,没有把减速停车信息传给集中调度系统,反而传了一个错误的状态信息告诉集中调度系统说,我已经通过这段闭塞区间了。因为如果前车在一段时间内不传信息(彻底打坏了),集中调度系统应该给这段区间放红灯或者白灯,表示不能进入或信号失效,司机应该减速人工观察进入。这雷公电母得多智能才能给后车打出绿灯?而且,雷公电母还得避开列车头顶的非常具有诱惑力的输电线,直击CTCS,这比狙击手都要精确,呵呵

          =========================

          等铁道部的调查结果吧,总之我不相信雷公电母就这么跟铁道部过不去,呵呵


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 停车以后前车的司机应该有些什么动作呢?

            在异常停车后,按规定列车司机需要做些什么呢?还是什么都不做?只是指望闭塞信号控制后车?如果闭塞信号不正常,后面来车感觉不到?我的理解是两车之间一直应该有信号联系的,如果信号不正常的话,后面应该也能有反应的。这个在制度上和技术不难吧。

            • 家园 如果雷击没有损害ATP的话,仍然可以自动运行

              如果ATP失效的话,应该按照没有信号处理,就是人工目视,限速运行,或者就停车了。

              临时意外停车,前车的司机应该主动汇报当时的情况和状态。按照我找到的日志来看,前车司机也确实汇报了。

              20:31分,D3115次司机反映:车厢内旅客按紧急制动停车,接触网停电。

              我知道的规则好像没有要求前后车司机直接联系的,不知道现在的规则如何。

              • 家园 还有疑问

                我可能写得不清楚,倒没有要求前车司机直接联系后车司机。只是前车停车后,闭塞系统应该给出一个主动的信号的,后车就能知道。如果没有信号,或者信号正常,后车均应该减速或停车。现在发生这么大的事情莫非是前车停车后闭塞系统给出了一个正常通行的信号?

                • 家园 有两个未经证实的消息

                  一个消息是说雷击造成信息系统故障,所以没有闭塞信号

                  另一个是说后车D301的ATP信号居然是绿灯

      • 家园 原因很简单

        首先向遇难同胞致哀,希望伤员得到尽快治疗。

        再说原因吧,很简单:1.所遇雷雨是百年不遇的,2.所用司机是临时的或者是刘跨越时代的。

        现在有种说法是:雷击破坏了信号系统,造成信号紊乱。问题是:为什么以前遇到雷雨怎么就好好的,一到高阻上任就经常百年不遇?

        是人祸不是天灾。

        • 家园 ...

          del

          • ...
            家园 这和调度图能有什么关系?

            一个区间里只能有一辆车是硬性规定。管你加速减速,碰了这红线就得发警报。

          • ...
            家园 晚点了,不晚点的或者晚点少的车先走,太常见了吧

            坐过20次以上火车的人都应该经历过

          • ...
            家园 网传的调度记录,也很有意思

            我的分析,有可能调度受到了压力提前放车

          • ...
            家园 质疑1只是乘客感受,还不能作为判定事故的依据。

            各人感受都会有差别。

            质疑2,是因为d301当天晚点,所以才落到d3115后面的。

          • ...
            家园 这可能跟调整运行图没有太大关系

            为了混跑而调整的运行图和时刻表应该有很多人审核,如果严格按照运行图走,应该不会造成追尾。这跟降速没有太大关系。

            至于这次D3115跑到了D301的前面,那么就需要临时调整运行图,有可能造成列车间距缩短,但是如果列车运行控制系统(ATP)没有故障,D3115减速停车的时候,即使D301司机疏忽了列车系统也会自动减速甚至停车的,所以不应该造成追尾。

            同时,D3115发现雷击导致信号故障,减速停车的时候,应该通过手机,对讲机或其他通讯方式通知了调度。这时调度应该重新下达命令,要求D301减速并在D3115的区间外停车。此时即使ATP出现了故障,如果调度能够负起责任来,D301还是有机会及时停车的。

            这次事故的原因,我猜想应该是系统故障(或缺陷)再加上调度的人为疏忽共同造成的。

          • ...
            家园 【问】这个“为减速修改全国时刻表”是昨天开始实行的吗?

            昨天晚上一个在大型国企有长期野外作业经验的朋友,因为年年和郑州局打交道。他特地提醒我说,这次因为减速修改全国时刻表,相关造成的混乱是可能成为本次事故的一个原因。

            D3115和D301,以及其它行驶在杭州到温州线上的D、G车,是不是每天都发车运行?修改全国时刻表是这一两天的事吗?—— 逻辑上有点不严密,理不清爽。

            系统出了问题是肯定的。在设计、制造、调度、管理,......,里面,没有足够的故障系统 solution,或者是故障系统不 perform,乱了套。

          • ...
            家园 如果这要是真正的事故原因之一,高阻死有余辜

            不知道调度系统是怎么设计的,不过我们在一个矿车无人驾驶的实验里发生过系统内部对时不准,误差累计超过1分,造成对接混乱。

            要是按葡萄说的,更改时刻表,如果再有系统时间校对错误,发车间隙过小,也有可能诱发事故。

            不过,最主要的问题还是,前车的停车的信息发出去了吗?调度中心接受到了吗?后车得到反馈了吗?

            避雷设施是否发挥作用,或者是否被节省了。

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