主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

怪不得典籍不如日本，服饰不如韩国。

大感赞同！

原地踏步也就算了。开倒车算是哪出戏？

有些言论真是让人看不懂。

其实很多口口声声要维护所谓“传统”中华文化的，根本就是叶公好龙。

重形式而忽略精神，殊不知真正的中华精神恰恰是最不注重外在的。

我没读过你说的这些东西，我自己专研过一点明末历史，看的大多数是美国的资料，至于你非要说这是别有用心的资料，那我也没办法。

我所说的最传统的中华文化，是指中国在蒙元之前的文化。中华文化在蒙元之前都没有彻底的遭到压制，反而在五代十国，辽，金这些异族政权开花结果。

但是唯有蒙元王朝是彻底的背弃，这个在我看来就是彻底的蛮族入侵而不是类似于北魏的文化融合。这就是顾炎武说的亡天下。

明清两代从组织构架还是行政效率都大大落后于唐宋。这也直接导致了明末人心沦丧。以及清末惊人的蒙昧无知。丧失了唐宋的气象，开拓精神和创新精神。

程朱理学本来不坏，被明朝人玩崩溃了。

• 我很好奇你所说的“传统”“文化”和“政治理念”是指什么

这说到点上了。再加一句：海纳百川。

或许我的观点偏激一点，但我给你说说我的论点和论据。

我同意你的观点，这个在蒙元之前都是成立的，但是唯有蒙元不成立，我认为蒙元就是一次彻底的蛮族入侵，对中华文化的彻底压制，有人说只是民族的压制而不是文化，但是如果连人都压制了怎么能让文化得到重视？

比如唐朝就是开放和民族融合的经典，但是蒙元呢，是彻底的蛮族，与其说是中华的王朝，还不如说是色目王朝，因为政治理念与之前任何王朝的彻底不合。而虚有其表的科举又有什么用呢？

我所说的最传统的中华文化，是指中国在蒙元之前的文化。中华文化在蒙元之前都没有彻底的遭到压制，反而在五代十国，辽，金这些异族政权开花结果。

但是唯有蒙元王朝是彻底的背弃，这个在我看来就是彻底的蛮族入侵而不是类似于北魏的文化融合。这就是顾炎武说的亡天下。因为政治理念和文化遭到彻底的摧残。明朝官职承蒙元，清朝官制承明朝，但是整体的行政效率已经不远如唐宋了，唐宋是有问题，但是充满着包容，开拓精神和创新精神。这一点绝对是真正的世界前列。

明末也讲殉国这些东西，也有相当当的孤单英雄，但是和社会潮流却不合，从整个社会的状态来讲，所有的抵抗都不能算上是有组织有系统，南明和南宋差的远了。人的精神已经腐坏，满清入关了，除了山东山西之外（攻克大同的就是是原明朝官员主管的红衣大炮的助阵），从江南之后，汉人承担了大部分的攻击力量。扬州，江阴，嘉定，沾染鲜血的更多的是汉人。

英雄很多，但是无力回天，归根到底，是文化的腐败。而这个就是蒙元王朝的对中华文化的破坏造成明朝彻底的文化上的保守和退让导致的。

明朝从数据上其实也不错，明末真的是到无力回天的时候了？也不是，是士大夫的迅速倒戈导致的抵抗力量的溃散，同样是养士百年，宋朝就是比明朝养得好，甚至清朝也比明朝养得好。

程朱理学本来是不错的东西，但是被明朝玩残了，别提起宋朝就是文弱，但是宋的禁军是很不错的，也很能打，除了南宋，当时地球上没有任何一个国家能和蒙元练几十年。

要说文弱，明朝岂不是更胜？万千士大夫痛斥陈圆圆，却转身就做了李自成和大清的官，钱谦益就是典型。

我也不是特别高看宋，事实上唐的弹性更好，宋的财政结构有点太紧，唐的富有四海，宋和辽和西夏的互市，都是是民族的交流。反而要发展得更好。

我对明的感情很矛盾，因为承自蒙元，传统文化基本上真的残了，所以当时数据暴高，但是内部很混乱，丢失了开拓历史的机会。长期的八股文倒是出了王阳明，李贽，顾炎武，黄宗羲，王夫之这些反传统的猛人。

反而是清朝，慢慢拾起文化传统，出了很多儒家意义的好皇帝，结果清末的时候有左宗棠胡林翼曾国藩这些文化卫士。

一成不变的文化是没生命力的，平等、开放，海纳百川正是中华文明的基础之一，并在此基础上不断发展。不过文化或文明再怎么发展总是有个基础有个继承性的，上面提到了最传统的文化，我的看法是要论传统的话一是看他的起源一是看他的继承性，没有起源没有继承是无法谈传统的，统无非是起源或基础，传无非是传承或继承。

华夏文化的起源是什么，是华夏诸族以“夷夏之辨”为基础逐渐发展起来的，“夷夏之辨”区分的主要标准是华夏礼仪的有无，或是对诸夏的友善度而不是人种血缘，此亦华夏文明的另一基础。

汉的独尊儒术及后来宋的理学更多的是政治行为，实际上则或是外儒内法，王霸道杂之，或吸收了不少道家佛家的思想。总的来说这些都是华夏文明内部各种思想相互竞争相互融合的结果，但受当时大环境与生产力的限制，这些思想与社会现实结合后有积极的一面也消极的一面，但都可以看作是对华夏文明的发展与尝试。

而元清之所以有这么大的争议，一是其政权是以外来征服者的面目出现的，而不是华夏内部传承的性质。二是他们的统治基础建立在种族血缘之上，与华夏文明的基础明显相违背。无论是“传”还是“统”都没有占到，下面不是有朋友说中华民族就得有那种普天之下的胸怀而不是像西方那样赢者通吃，得势不饶人，而不是太过执着于民族种族的优越感压迫掠夺其它种族，我是认同并送了花的，但在元清这两个朝代上我恰恰看不到这点，至于平等、开放，海纳百川的精神就更不用提了。这里多说两句，“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”我对其原意的理解一个是责任，一个是平等，即是王土那对这片土地上发生的事情“王”都应负起责任，不然就有失德之嫌，都是王臣那大家在“王”的权威之下无论任何种族都应该是平等的。有人曾用这句话来证明满清卖国的性质只不过是出让自已的私有财产而已，是中华文明落后的责任与具体表现，我实在不能赞同。

那怎么看待元清甚至金辽等与华夏的关系呢，我的看法是虽然在文化文明上这些政权很难说是正统的中华政权，但在与中华长期的交往中相互渗透得比较多，也能吸收中华的管理体系为已所用来治理天下，说是中华的非正统政权或是旁系政权应该是可以的。