主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

我帖子的原意是想说蒙元不算中国传统王朝的一部分，而是对中国传统文化的一次破坏，以后中国文化的走势也会受其影响。这点不能否认吧。

渐渐地有人就说我是受港台文人的影响，要逆什么潮流，还有人说我是要鼓吹分裂。

继续呵呵，我完全莫名其妙。搞得我像个别有用心的小人。

不过谢谢老兄指出来你的意见，比某些人含沙射影好多了。

我也就和老兄说说我的观点。

文化是变动的，我不否认，我的其他回复申明了这一点。但是变动之中有不变，不变的就是传统的政治理念，敬天爱人等等，有一批接受此种想法的官僚，按照这样的政治哲学来施政。

而蒙元的主要官僚基本不是汉人，更多的是色目人技术官僚，这让他们很难接受中国的政治理念。而政治理念是确定是否为中华的标准。（顾炎武的亡国和亡天下，也不是我说的）

所以，得出结论，蒙元不是传统中国文化的一个传承，是一种阻隔和破坏。

所以楼主不应该把蒙元也算上。

但我也不否认对现在来讲蒙元的东西就不能算是文化的传承，我就爱吃涮羊肉，但是这个和 当年 蒙元 是不是中华传统有屁关系啊。外滩的房子也不是中国建的，但你也不能说英国文化就是中国文化的一部分吧。

在你们的描述下，我好像一个变态，疯狂反对蒙元的东西，你们的想法是错的。我只是描述当时历史的一种特性的区分，与我的感情无关。

我关注蒙元对中华文化的冲击，对之前文化的传承性以及对后世的影响，那肯定是一个断层啊。但是不是断层之后中华文化就完蛋了呢，那肯定会恢复啊，但是和没受冲击之前是不是有区别，那肯定会啊。是不是有坏影响？我认为明朝的制度因为承自蒙元，基础就不好。如果承自宋朝，那就不一样了。财政就看的出来。

到了现在，蒙古人留下的东西都算是文化传统了，我也不否认，但是从客观历史来看，至少对宋朝人来说，肯定不是文化传统啊。这点要是搞不清，那就没法讨论历史了，因为历史不是结果，更多的是过程。

中国文化有同化的能力，这没错，但同化蒙元失败了，这我们得承认吧，我为中国自豪，但是我固执得认为蒙古人不是中国人，我就要分裂中国了，河友也太看得起我了吧。

至于先进和倒退之说，我更多的集中在政治制度讨论，明清不如唐宋辉煌，我们得承认吧。原因何在，政治制度，制度为何会演变成这样，其中的冲击和演化的原因是什么，这我们得了解吧。我认为明清的制度和蒙元冲击有关系。而且，我有意识的把问题限定在古代史里面，虽然说有河友看出来我有分裂中国的险恶用心，但是我觉得在古代是里面这点险恶用心未免隐藏的太深了。不过我承认，否定当年的蒙古人是中华文明的一部分确实是伤害了他们伟大的爱国情怀。但是对不起，蒙古人是侵略者，中国-宋朝是被侵略的。这不可否认。

至于我是不是想“借此来把中华文明与近两百年来的破事撇清关系”，我觉得我没这方面的想法，中国近两百年的衰落的原因没那么肤浅，这方面可以看一下陈平的演化经济动力学，和贾雷德戴梦得的枪炮钢铁和病菌。可以描绘更清晰的历史脉络。

退一万步说，就算是我认为没有蒙古人，宋朝时候直接接明朝清朝，近两百年我就觉得不会衰败了吗？当然还会衰败，中国的社会特质决定了整个社会系统的构成和周期特性。更别提诅咒一般的马尔萨斯人口率了。

所有的帖子里，我从不讨论现在，我只讨论历史。我只关注蒙元冲击对明清的影响，我不会涉足现在。因为这几个王朝才有可讨论的共性，现在，当然不应该加进来。你能说现在的社会制度和之前专制王朝的制度够可比性吗？强行对比是不严谨的。

至于中国文化进步了与否，我又是不是退步，老实说，我不是很关心。至于文化是不是就是你说的活的文化，我相信制度器物理念都是，单单是活的文化不够全面。

至于我们为什么要纠缠历史问题，：）

呵呵，对不起和老兄说了这么多。我还是坚持我的观点，并希望澄清一些误会。

老兄我相信你是一个有爱国热情的人，但是我真的看不出我哪些观点要分裂中国了。老兄你说我的观点司空见惯，所以找我来泄泻气，那倒是欢迎欢迎。

• 崖山之后，可有中华？

其实我知道这些人，但是数人头真的没意义，从整个社会的状态来讲，所有的抵抗都不能算上是有组织有系统，南明和南宋差的远了。人的精神已经腐坏，满清入关了，除了山东山西之外，从江南之后，汉人承担了大部分的攻击力量。扬州，江阴，嘉定，沾染鲜血的更多的是汉人。

你列出的都是英雄，但是无力回天，归根到底，是文化的腐败，个人是无能为力的。