西西河

主题:心诚则灵--对宗教的一些感悟 -- 很傻很天真

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  • 家园 心诚则灵--对宗教的一些感悟

    最近河里有关基督教的讨论挺多,惹的潜水党的自己也忍不住想出来透口气,发表一下自己的感想。

    其实我本身对基督教并不反感,而我的一个好朋友也于两年前入教。偶尔与其碰头,一定会对人生信仰作一番讨论,有时倒也颇有启发。但基督教有几个地方我还是颇不已为然的。

    其中最令人哭笑不得的就是人生而有罪的观点。本人虽然有缺点若干,且无宗教信仰,但自认道德修养合格,着着实实的愣头青大好人一个,除了初中时血气方刚对av有所涉猎外,并无大奸大恶之过,怎么就平白无故“有罪”了呢,而且还是“生而有罪”。按说爸妈要生我,也不是我控制的住的,上帝是否太爱冤枉人了呢。这年头,流行各种“被”,而如小弟般的草民一不小心就“被有罪”了。假如上帝要来中国拯救万民,还是建议他老人家一定要恶补一下中国文化。此地水深,鱼龙混杂,他老人家人生地不熟,说不定就“被代表”了。

    呵呵,讲点小笑话,望信教的河友勿怪。正如我之前所讲,虽然基督教的诸多教义我并不以为然,但我对其还是不反感的。因为我相信基督教本质上还是劝人向善的,一如佛教。但是在别有用心的人的操控下,再善良的教义也会成为吃人的魔鬼,再善良的教徒转眼就成了杀人不眨眼的狂徒。历史上打着宗教旗号,吹着正义号角的暴行已是司空见惯,而宗教的可怕之处就在于此。

    我觉得,宗教其实就是一种有神(或有类神人物)的哲学思想,一个人信了教,除了多了一种信仰,剩下的无非就是他(她)的道德修养,乃至平时的生活习惯有所改变而已。而反过来说道德修养乃至生活习惯的(往好的方面的)改变,对教徒而言,自然归结为信仰的力量。但对非教徒而言,通过其他无神的哲学思想也是可以达到同样目的的。

    拿我外婆举个例子。从我小时候起,我外婆给我的印象只有两种,要么就是在佛龛前礼佛,要么就是躺在床上。外婆身体并不好,眼睛和耳朵都不灵,整天就是病恹恹的,但她老人家现在也八十有五了。按佛教徒的观念,那是外婆心诚,菩萨保佑,修来的富。但客观上讲,外婆礼佛多年,已不近荤食,平时也心无杂念,无忧无虑,偶尔还小憩后来根大前门,不能不说生活是怡然自得,高寿就变得很正常了。而一个素食主义者,不食荤,爱运动,性格乐观,可能不信佛也能长寿。所以说对同一种结果怎么假设,就成了一个屁股决定脑袋的问题。

    所以我苟敢劝河中诸君一言。首先不信教的河友,请尊重信教河友的选择。我觉得有些河友未免草木皆兵,逮着教徒就觉得有传教嫌疑,口诛笔伐,冷嘲热讽,乃至要从教义上指摘对方,是不是有点反应过激了呢。我从05年起开始看西西河,一直觉得这是个包容性很强的论坛,希望有朝一日能够由河变海,真正做到海纳百川。

    而信教的河友,也请别诱劝别人入教。有些网友总是鼓吹宗教自由,那是没错。但在你享受别人给你自由的时候,你有否尊重过别人的自由呢。对于无神论者而言,不相信神其实也是一种信仰。假如你老怀着一副悲天悯人的面孔,说着自己已被拯救之类的话,言下之意就是你们不信教都要下地狱。说实话,下不下地狱道无所谓,只是这种态度太得瑟,难免要惹人厌的。

    我出国的时候,奶奶送给我一个香囊,说是让茅山道士念过经的,可保佑我旅途平安。当我惊讶地问一向不信任何宗教的奶奶为什么要送我这个东西时,奶奶笑着说:“傻孩子,这个就叫心诚则灵。”现在想想,老人家说的很有道理。很多所谓的“神迹”,也许是神的功劳,也许只是“心诚则灵”也说不定。有人说中国人太功利,有求于神时拼命膜拜,过后就抛之于脑后,很多人都是伪教徒。但我觉得这其实无伤大雅。因为我相信,很多人在祈祷自己家人平安,世界和平的时候,都是诚心诚意的。而这些善念汇集在一起,必将带动我们的社会进步。而令人产生这种善念的,不仅仅是某一种宗教,也不仅只是宗教。而随着人类物质文明的进步,将来人类在精神上的需求必定会更多,相应的更多的哲学思想会被创造出来,而现有的宗教也必定会被改良。当然,这些都是题外话了。

    如今的我,对于宗教纯粹是打酱油的态度。也许是年轻,我不相信神,但相信命运。所谓“生死由命,富贵在天”,“三分天注定,七分靠打拼”。我不知道,也不在乎有没有神。人生苦短,要掌握自己的命运又是如此艰难,而大丈夫行事坦荡,只要能够做到问心无愧,又何惧鬼神哉。只是现在偶尔过山见庙,总会上一著香,为家人祈平安。哈哈,诸位也许要笑我也是个伪教徒了。其实上不上香有何妨,信不信教有何妨,信太上老君还是如来菩萨又有何妨。一意向善,心诚则灵。

    通宝推:frnkl,
    • 家园 香炉上刻的是“戒定真香”,烧香要烧在心里

      多烧心香,就会成为行动功德

    • 家园 要都是你这种态度

      中国要吃亏的。一神教的排他性很强。现在他们在中国没有力量,展现的是温情脉脉的一面,当他积累了足够的力量对非信徒那就要展现他们的血盆大口。

    • 家园 你这个还是中国人的宗教观,基督教讲的是信则得救。

      你太善意了,以为基督教跟咱们中国佛教道教似的,大家可以相安无事的。

      基督教侵略性极强,你用这种态度去对待,要么吃大亏,要么给

      练成一个侵略性极强的基督教法轮功了,这版上的很有几个。

      • 家园 基督教教派凌乱,也不是都有侵略性

        但有的教徒自认高人一等的态度确实很惹人讨厌。特别是那种彬彬有礼,但骨子里流露出一种优越感的人,往往令人哭笑不得,不知何来的自信。

        老祖宗说,害人之心不可有,防人之心不可无,所以对待基督教防范是应该的,压迫却是不必要的。国人入教者虽多却目的复杂,有崇洋媚外的,有练口语的,有吃白饭的,还有去谈恋爱的,真正皈依基督的能有一半就很了不起了。

        随着中国国力的增强,民众对自己国家的文化认同感越高,信教的必然会越来越少。那个时候,以一种开放的姿态对待外来宗教也未尝不可。而外来宗教和文化能增强本土文化的抵抗力,进而刺激本国文化的进化,也是很常见的事情。

    • 家园 诚者,其难得哉。

      另,基督教中,关于“原罪”的“谣言”是这么来的:

      在圣经中,sin这个词的希伯来语是"het",希腊翻译是"hamartia" 两者的准确解释是"missing the mark",原指射箭偏离靶心,这里多指“偏误”、“没有达到标准/目的”,在不同的语境下还可解释为“误解”。这些解释和“原罪”相去十万八千里。

      如果你取耶稣的称号之意的话("christ"不是名字,是一种称呼,"the anointed one",可视为对得道者的称呼,类似"Buddha"),他说的“sin”其实可解释为对正道的无知或误解,或修行乖离了正道。

      基督教徒大多不懂这些。

      其实基督教基本上还是一种属于修行的哲学。他比道家哲学更加浅显,也更加具体,可惜还是很多人知其然而不知其所以然。

      • 家园 你关于sin的理解也是一知半解

        sin这个词希腊语翻译原来是“射箭偏离靶心”还是“误解”,这都和这个词在基督教教义中的理解关系不大。就好像“革命”两字在“汤武革命”中的意思跟我们现在讲的革命不同,但是要理解“法国大革命”,就不能以“汤武革命”中“革命”的原意来理解。

        关于sin,圣经讲得很清楚,“罪就是违背律法”:

        1 John 3:4 Whosoever committeth sin transgresseth also the law: for sin is the transgression of the law

        所谓的原罪,就是基督教教义中所言,亚当夏娃不听上帝警告,吃了智慧树上的果子这件事,而且这事是有遗传性的:

        Romans 5:12 Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned

        因为一人(亚当)犯了罪,这个罪就入世,死就是从罪里来的,人都会死,因为人人犯了罪。看看,这个事情可没“误解”这么轻描淡写,不但是罪,而且是死罪。

        所以呢,基督教徒对基督教教义中的原罪的解释是正确的,不是什么谣言。拿什么希腊翻译“射箭偏离靶心”之类的来扯,无非是想让外人不那么反感,倒是有点属于“谣言”的范畴。

        • 家园 一知半解没关系,可以学习嘛。

          稍微研究了一下:

          1 John 3:4 Whosoever committeth sin transgresseth also the law: for sin is the transgression of the law

          这里的law,原希腊文是anomia,being without law。“being without law” 和 “transgresseth the law”之间也相差十万八千里。这里也可解释为“举止失当”。

          这段话可解释为,背离大道的人会举止失当。

          Romans 5:12 Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned

          这段话是Paul说的。他的逻辑是死亡是由亚当背离神的旨意而来的,而因为我们每个人都会死,因此我们都是背离神旨的人。他确实把这种行为当成是罪行了。(话说Paul这个人在基督教里也是争议性较强的一个人。)

          好了,还有一段话引来你看看。

          The story of Adam and Eve forms the basis for the Christian doctrine of original sin: "Sin came into the world through one man and death through sin, and so death spread to all men because all men sinned," said Paul of Tarsus in his Epistle to the Romans,[6] although Chapter 3 of Genesis does not use the word "sin" and Genesis 3:24 makes clear that the couple are expelled "lest he put forth his hand and take also of the tree of life, and eat, and live for ever". St Augustine of Hippo (354–430), working with a Latin translation of the epistle, understood Paul to have said that Adam's sin was hereditary: "Death passed upon (i.e. spread to) all men because of Adam, [in whom] all sinned".[7] Original sin, the concept that man is born in a condition of sinfulness and must await redemption, thus became a cornerstone of Western Christian theological tradition;the belief is not shared by Judaism or the Orthodox churches,[8] and has been dropped by some post-Reformation churches such as the Congregationalists and The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints.

          wikipedia上的。

          原罪这个概念本来就是西方教廷捣鼓出来的玩意儿。基督教的另一个分支东正教也不认这个玩意儿。

          拿什么希腊翻译“射箭偏离靶心”之类的来扯,无非是想让外人不那么反感,倒是有点属于“谣言”的范畴。

          是么?似乎我讲解了这个词的本义后更多人反感了。再说了,这种诛心的话,说来又有何用?如果你认为别人看了我解释几个词就会改变看法,你也太高估知识的力量了。

          无知是无敌的。

          • 家园 本来就是在说基督教徒怎么理解“原罪”这个概念

            东正教或者犹太教不认这个概念,那么说的当然就不是他们对原罪的理解。况且向中国人传教的多是基督教新教(往往是基要主义者)和天主教,讲的也就是他们的主流教义和理解。因为耶和华见证人不认为有地狱,难道就可以说基督教主流教义对地狱的理解是“谣言”?

            “being without law”解释成“举止失当”,请问哪里有这种说法?圣经中“being without law”到是有“没有律法”“不在律法下”的意思,比如外邦人。但是这里显然不是这个意思:没有律法是sin,有律法却违反律法到不是sin了?King James版本的翻译也是研究过各版本的,那些人到不会查希腊文字典了?

            并不是说Paul的所有话都该被理解成正统的说法,但是他的这段话是被收在基督教圣经中的,他的理解当然就是正统的理解,除非另有曲解的方法。什么“Paul这个人在基督教里也是争议性较强的一个人”都改变不了这点。

            你讲解了这个词的“本义”后更多人反感了和“无非是想让外人不那么反感”并不矛盾,想想看这是为什么?:-)其实呢,你的“射箭偏离靶心”之类的东西也不是你的创意对吧,我说的是创意者,不小心误伤,到是我的不对。

            • 家园 harmatia这个词的解释到处都可以搜到

              的确不是我的“创意”。

              东正教算是基督教的一个大支。

              因为耶和华见证人不认为有地狱,难道就可以说基督教主流教义对地狱的理解是“谣言”?

              我用“谣言”这个词来指代对本意的曲解,并不是“空穴来风”的意思。主流也有犯错的时候不是?我本来就认为基督教主流对很多圣经中的概念都是曲解的。

              你讲解了这个词的“本义”后更多人反感了和“无非是想让外人不那么反感”并不矛盾,想想看这是为什么?

              这个真不懂,还望不吝赐教?

              不小心误伤,到是我的不对。

              误伤常有,知道错了就可以了。

              • 家园 “基督教主流对很多圣经中的概念都是曲解的”这当然是对的

                比方说处女生子啦,旧约中关于耶稣的“预表”啦,这些东西其实新约就曲解了旧约,一本基督教圣经本身就有许多自相矛盾。但是这里讨论的是作为一种宗教的基督教的主流教义对“原罪”如何理解,楼主反感的也正是这种理解。另外不但是基督教的主流教义如此理解,所谓的圣经本身中也有这样的理解,这就不是一句“原指射箭偏离靶心”可以推脱过去的事情了。

                至于为什么你讲解了这个词的“本义”后更多人反感了和“无非是想让外人不那么反感”并不矛盾,可以想想“画虎不成反类其犬”这话,“想画虎”和“类犬”也并不矛盾。

      • 家园 好玩。辩论果然让人学习到知识

        关于这个原罪,我就在河里看见几种不同的解释了。最牛的是每个都讲的头头是道视乎蛮有道理,我想这就是基督教会有这么多派别的原因了吧

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