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主题:【原创】子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 上 -- 萨苏

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    • 家园 话说日本新干线的最高运行速度

      受限于车头产生的噪音,实际运行速度远低于列车能跑出的最高速度,日本铁路沿线的民居密密匝匝,距离又非常之近,噪音的确是个非常麻烦的问题。中国的情况则好的多,铁路两边基本上是田野。

      新干线的最新型,就是老萨贴的第一张,车鼻较以前的型号更长,可以有效降低噪音。测试时跑出330公里的最高时速,不知道实际运行中最快跑多少?

      • 家园 N700型在东海道新干线270,在山阳新干线300

        该车型比以往车型,采用摆设设计,提高了过弯道的速度限制,因此最高速度不变但全程运行时间仍有缩短(东京-大阪缩短5分钟)。在我看来,700系的设计已经很经典了,新车型只是顶替300系退役空缺的需求,相比700系主要优点与其说是快了5分钟不如说是更节能,呵呵。

        鼻子长主要是降低进出隧道的冲击,而非减噪,旧车型的设计已经能满足减噪要求了。

        日本受自然条件限制,线路多隧道多弯道,且隧道截面积较小。简单的说就是线路比较糠,因此多在车辆技术上下功夫。

        • 家园 日本线路差的原因

          应该有两个,一是造得早,国土面积不大,没有特别高的要求。二也是本来就没追求那么快,连标竿车都没有,站间100公里都很少见。短途客流比例大,较长距离还是用飞机满足。不像中国,地大人多,经济再发展20年,1000公里如果靠飞机的话,运量绝对不足,所以追求高速长距离。

          • 家园 早是一个明显的原因,但说日本不需要不追求高速长距离

            那就不对了,否则他们玩超导磁悬浮图什么呢?别忘了世界轨道交通最高速度就在山梨磁悬浮上;中国搞高铁之前,实际运营的站间最大旅行速度在山阳线上(拼全程最高速确实搞不过法国人),怎么能说人家没有标杆车呢?

            实际上是想玩高速但条件不允许,想走直线就得远离某些居民点,就得跑大山里打一堆长大隧道(想想日本的地质条件~),那样的话客源损失而造价激增,这是私人企业不能承受的。像中国这样不花自己的腰包当然可以大胆画直线。日本当年也有雄心勃勃的整备新干线计划,国铁破产,此计划也基本上被判无期徒刑了。

            1000公里并非远得了不起的数字,福冈或者札幌到东京,都有这个数。北海道新干线和E5可是搞得起劲呢

            • 家园 日本不追求高速长距离是现实

              否则怎么没有长距离不停的直达车阿?中间停站抵消掉多少速度的提升阿?东京到大阪最快的车平均100公里就停一站。磁悬浮那是先进科技,另一回事。

              • 家园 面对同一个事实,我看到的背后理由与你不同

                不是不追求,而是经营管理思想有本质区别

                中国式的思路是政绩优先,我就是不停车,我就是走直线,除了跑得飞快别的啥都不管,跑出一个好看的数字出来炫耀

                日本的思路是服务旅客优先(或者说吸引旅客愿意掏钱乘坐优先),有一定客流的车站我就停车,客流大的地方我限速拐小弯进市中心方便你乘降,更不会在大密度线路上搞个一路狂奔的家伙来把别的车都踩住拖慢。

                你可以注意一下,历代新干线车辆的发展,启动加速度都有明显的提升:

                300/500系1.6千米/小时/秒——>700系2千米/小时/秒——>800/N700系2.6千米/小时/秒

                其目的不就是既不甩站又要尽量提高旅行速度吗?这种把全体列车(全体旅客)的速度都搞上来的思路,难道不比搞几个飞车吸引眼球好得多吗?

                当我们的列车以世界领先的速度飞驰的时候,我们的服务意识管理思路,是不是也应该提速一下呢?

                • 家园 你这就不对了

                  开标杆车也成政绩优先了,标杆车没人坐?广州到武汉的乘客不是乘客?广州到武汉开快点不是乘客优先?广州到武汉之间标杆车只有2对(?),其他车有31对,不耽误中途旅客吧?从广州到武汉的有快车,从中间上的也有车,这不是乘客优先?武广线上有几对车被踩阿?

                  • 家园 标杆车很重要,没有标杆车怎么宣传武汉广州3小时?

                    拿那些三小时四五十分钟的车子去上镜吗?哦,对了,还不敢公布新线路的实际里程,宣传上都拿既有京广线的里程说事~

                    多学学人家如何做到旅行时间不变或稍缩短但停车站越来越多;怎么把车底折返时间压缩到15分钟以内;每天开一百多对车上座率怎么还那么高;繁忙干线40年平均晚点36秒(包括坂神以外的地震影响)是怎么做到的,东京站每日一百多万人乘降如何组织,才是正事。

                    其实炫耀本没有错,人人都有虚荣之心,不然法国人冲速度记录干什么?日本人拐弯抹角的计算站间速度干什么?搞超导磁悬浮冲速度又干什么?但是有胆炫耀就要有胆承认,大大方方地说,我就是要创个记录,你们都做不到,不好吗?

                    干嘛找一堆理由,有了这么两个车,好像我们就如何如何重视什么长距离高速了?假不假?希望号不是大站快车吗?问题是名古屋和京都乘客很多,难道拿出两个车甩这两站就叫“重视长距离高速”?就叫京坂旅客“优先”很满意?事实就是人家的思路不是这样的,而我们的国铁,即使长沙这样级别的站,说甩就甩,就因为需要那个3小时穂汉通达的名头。

                    • 家园 不用扯那么多

                      大阪到东京尽量快,是不是旅客的需求,日本满足了吗?武广标杆车是不是提升了对起止广州武汉两点的旅客的服务水平?

                      • 家园 回答与提问

                        大阪到东京尽量快,是不是旅客的需求,日本满足了吗?

                        答:是旅客的需求。

                        新干线的服务满足了这种需求,并且,通过不断提高车辆和信号系统的技术水平,满足得越来越好。全线所有车次的速度都普遍提升。

                        武广标杆车是不是提升了对起止广州武汉两点的旅客的服务水平?

                        答:但开行对数过少,对整体服务水平的提升只具有象征性意义~

                        提问:

                        是不是开行两个标杆车,就可以证明中国重视长距离高速其他国家不重视?

                        是不是开行某个车次,满足了某部分旅客的需求,这个车次的开行就一定是意义重大的,就是必须给予正面评价的?

                        • 家园 显然是中国的模式满足的好

                          既满足两个大城市之间直达旅客需求,又满足中途旅客的需求,哪里不对?

                          • 家园

                            既满足两个大城市之间直达旅客需求

                            密度太低,搭乘选择受限大,无法随到随走,意义有限~

                            又满足中途旅客的需求

                            只有在线路利用率较低下的前提下,才对各停车影响较小~

      • 家园 不是这码事

        新干线是路的标准不行。东海道和山阳新干线曲线半径4000米,线间距4.3米,开300公里/小时。中国东南沿海线,曲线半径4500米,线间距4.5米,开250公里/小时。中国350的路线标准推荐曲线半径9000,最小7000,线间距5米。日本就是当年路标准造低了,开到现在这样已经很牺牲舒适性了。

        • 家园 说到路的标准,TGV比ICE速度快的一个重要原因

          以前碰到过做这方面相关产品的朋友。他说ICE的速度不如TGV,一个原因是在德国,拆迁非常困难,而法国,很多事情“巴黎说了算”,所以ICE对曲线半径要求就比较小,而TGV则要求高,速度也快些。

      • 家园 大约280左右

        高铁不是想跑多快跑多快,噪音并不是什么决定性因素,有许多其他因素,有时候事先想都想不到,非得实践后才发现问题。

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