主题：Chinese New Year(Paul Krugm) -- 土拨鼠yuanap
家园 Chinese New Year(Paul Krugm) 原文在这http://www.nytimes.com/2010/01/01/opinion/01krugman.html?hpw
这哥们还是很诚实的，不过他为了美国，所以要人民币升值，咱们不想升值，不晓得对抗结果如何，虽然喊了好久了，估计2010年会比较激烈了
一句话，人家是站在美国的立场上说话的，看看人老美的精英，这才是真正的精英。
It’s the season when pundits traditionally make predictions about the year ahead. Mine concerns international economics: I predict that 2010 will be the year of China. And not in a good way.
发信人: v2 (^Q^-追逐β), 信区: EconForum
标 题: Re: Chinese New Year (Paul Krugman)
发信站: 水木社区 (Fri Jan 1 19:26:42 2010), 站内
So if China were to start selling dollars, there’s no reason to think it would significantly raise U.S.interest rates. It would probably weaken the dollar against other currencies —but that would be good, not bad, for U.S. competitiveness and employment. So if the Chinese do dump dollars, we should send them a thank-you note.
克鲁格曼在这里也避重就轻，一片为美国说话的软文，提到了美元贬值相对于其它货币贬值对美国的好处，却不提美元的命根：美元作为国际货币地位下降，欧元的进逼。这对美国的影响那可就大了。
水木的牛人翻译如下：
发信人: brep (哪个虫儿敢做声), 信区: EconForum
标 题: 我来翻译一下吧：中国的新年
发信站: 水木社区 (Fri Jan 1 20:14:43 2010), 站内
中国的新年
保罗.克鲁格曼
2009年12月31日
传统上，砖家们在这个时候对下一年做出预测。我的预测是关于国际经济的：我预测2010年将是中国年。不过并不是繁荣娼盛的一年。
实际上，中国最大的问题与气候变化有关。但是，今天我着重谈谈汇率问题。
中国已经成了一个主要的金融和贸易强权。但这家伙的行为方式与别的大经济体不同。中国玩儿的是重商主义策略，人为地保持贸易出超。在世界处于衰退的今天，他妈的这种策略就是要整死我们。
情况是这样的：与美元、欧元或日元不同，这些货币的汇率是自由浮动地，中国的汇率被官方紧盯在6.8元兑一美元左右。在这种汇率下，中国制造与其竞争对手相比有很大的成本优势，导致了巨额的贸易顺差。
在通常情况下，由于那些顺差流入的美元将推高中国的汇率，除非以私人投资的方式把这些美元花出去。可是私人投资却是试图进入中国，而不是从中国流出。但是中国政府严格限制资金流入，买入美元并把它们存在国外，积攒了2万多亿美刀的外汇储备。
这种策略对于中国的出口导向的国营工业复合体是有好处的，但对于中国的消费者却是不好的。那么，对于我们这些老外有什么影响呢？
过去，中国积累的外汇储备，其中很多都投入了美国的债券，据说有助于我们维持较低的利率，当然这是有争论的——可是我们却用低利率搞大了房地产泡沫，他妈的这是中国在害我们。现在世界上充斥着廉价的资金，到处在寻找出口。短期利率接近于零，长期利率稍微高点儿，因为投资者预期零利率政策将在某一天结束。现在我们不需要中国的钱了，中国买不买债券他妈的无所谓了。
与此同时，中国的贸易盈余吸干了衰退的世界经济中最最重要的需求。我掰着脚趾算了算，中国的重商主义将在未来几年内使美国减少140万个工作岗位，这他妈的还让不让人活了。
中国人却拒绝承认这个问题。最近，影帝宝宝拒绝承认洋人的抱怨：“一方面，你们要求重估人民币，另一方面，你们却采用各种贸易保护主义措施。”丫说对了，我们采取（温和的）贸易保护主义措施，就是因为中国拒绝让汇率上升。我们采取的措施就是合理、就是合理、就是合理。
否则让我们咋办呢？我常常听说有两个原因使我们不应该指责中国。两个都是放屁。
第一个，有人说我们不应该指责中国，因为他们可以把美元全部抛出，掀翻桌子大伙都吃不成了。这是放屁，借给它个胆儿，它也不敢这么做，中国将遭受巨额的损失。更重要的是，中国之所以采取这种损人不利己的重商主义，恰恰是因为中国缺少金融杠杆，没办法掀翻桌子。
再说了，世界上到处都是便宜钱。所以认为中国开始出售美元，将显著抬高美国利率的想法是简直是脑残。这样也许会使美元兑其它货币贬值——可是他娘的这是好事，不是坏事，这对美国的竞争力和就业有好处。所以如果中国抛售美元，我们感谢它还来不及呢。
第二，有人说保护主义在任何情况下都是坏事儿。如果相信这一点，那你一定是投错师门了，这种理论是用来忽悠别人的，自己怎么能信呢？当失业率高企，政府无法恢复就业时，通常的规则都要失效。
让我从已故的保罗萨缪尔森的论文中引用一段，那老鬼可以算是现代经济学的奠基人之一：“当就业不充分时.....所有那些狗日的重商主义论点”——就是说，有些国家通过补贴出口十分有效地偷走别国的就业机会——“都是有效的。”他接着说，长期错位的汇率将成为“自由贸易信徒们真正的问题”。对这些问题的最佳回答就是让汇率回到正确的位置。可是中国就是他妈的不愿意这么做。
底线是，中国的重商主义是个越来越麻烦的问题，这种重商主义的受害者如果采去贸易对抗措施将不会有什么损失。因此，我敦促中国政府不要顽抗到底。否则，我们将会采取更加疯狂的保护主义措施，比中国现在抱怨的那些措施更疯狂。
（这个翻译要赞，哈哈，脏话符合krugman的性格，翻译很传神！）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【文摘】（中评社）《经济学人》驳克鲁曼：中国对世界贡献多 
外链图片需谨慎，可能会被源头改中评社香港1月9日电（记者 黄晓南编译报道）诺奖经济学家克鲁曼（Paul Krugman）日前在《纽约时报》撰文，指斥“中国重商主义（mercantilism）重伤世界经济”，并呼吁其他国家“和中国打一场贸易战”，在西方思想界引起激荡。
最新一期《经济学人》发表专文，反驳克鲁曼的论点，认为与美国相比，中国在金融海啸中对全球经济贡献良多，但批评者对此往往视而不见。与此同时，该刊认为中国出口货物占全球的份额在可见的将来会持续提升，难免进一步加剧西方针对中国的保护主义情绪，2010年将会是多事的一年。
克鲁曼在该篇题为《中国的新年》（Chinese New Year）的文章中开宗明义说：“我预测2010年将是属于中国的－－但这并非一件好事。”他说，中国现已成为经济大国，却没有大国风范，一味采取重商主义，把汇率人为压低、保持高的贸易顺差，无异于对世界其他国家的经济掠夺，这些受害者们应该“和中国打一场贸易战”。
“重商主义”是一种经济政策思想，重视对外贸易，认为政府应采取主动角色，使用补贴和关税等手段，刺激出口并遏止进口，以达到促进国家富强的目的。
《经济学人》发表题为《龙之恐惧》（Fear of the Dragon）的文章，驳斥克鲁曼的论点。该文指出，许多批评中国的人都只看到钱币的一面（one side of the coin），而忽略了另一面。例如，中国外贸占GDP的比重，事实上由2007年的36%下降至去年的24%；贸易顺差占GDP的比重，亦由11%降至6%。三年前，外贸对中国经济增长的贡献达3%，而在去年，则是负贡献（即拖累）3%。
与此同时，外国人亦往往忽略了，中国的进口趋势其实比出口更加强劲。据最新数据，去年11月中国进口总额同比增长高达27%，而出口则仍然未止跌势。此外，以克鲁曼最关心的美国经济为例，去年截至十月，美国对加拿大和墨西哥这两个最大市场的出口剧跌了14%，对中国这个第三大市场的出口，却大增了13%。
换句话说，与克鲁曼所讲的中国“抽乾了疲弱的国际货物需求”、“对其他国家进行经济掠夺”相反，在去年这一段金融海啸后的艰难日子当中，中国对于支撑世界经济渡过难关是贡献良多。
文章引述里昂证券（CLSA）分析员Chris Wood指出，对于重新平衡（rebalancing）环球经济而言，中国的贡献远比美国为大。因为世界经济现在最需要的是两件事－－中国人多花一点，美国人多储蓄一点。在这方面，中国已经透过买车补贴、家电下乡和医疗改革等措施，取得很大的成果。相反，美国政府仍继续印钞票、发债券救市，国民储蓄率现仅为GDP的10%，是十年前的一半，这对于环球经济的平衡弊多于利。
目前中国的出口货额占全球约10%，已取代德国成为世界第一，亦接近日本在上世纪80年代巅峰期的历史高位。不幸的是，日本出口此后无复当年勇，占全球的份额一路跌至今天的5%。那么，同样面对贸易保护主义和货币升值压力等威胁，中国会否重蹈日本当年的覆辙？
该刊认为，答案为“否”，有三大原因。首先，中国目前的出口主力多为低技术、低增值的廉价货品，有很大的升级空间，现在中国厂商大举投资于电脑晶片和汽车等项目，将会对于出口的增长有很大贡献，一定程度上可以弥补在廉价货品市场的饱和。第二，与当年的日本相比，中国今天的优势是对资本管制（capital control）的态度更加审慎，不会像日本般鲁莽，在1985～1988年间让日圆暴升了逾100%。
第三，中国的优势亦在于幅员辽阔、人口庞大。可以说，在中国国境之内，存在着几个成熟度差别很大的经济体，包括非常发达的沿海地区和仍很落后的一些内陆地区。日本当年进军高增值制造业时，无可避免大幅拉高工资水平，导致纺织等本来很有优势的旧制造业丧失竞争力，中国的处境则好得多，因为内陆的工资水准仍然很低，沿海的纺织厂、鞋厂西迁后，仍可以保持很强的竞争力。
文章最后说，现时的情况是这样的：中国的进口在大幅增加，中国的本土消费正急速提升，中国的出口仍会持续增长。然而，对于这三个事实，正处于经济困境的外国往往只会着眼于最后一项，而这将导致保护主义情绪进一步升温，要求人民币升值的呼声也难免愈趋高涨，2010年很可能是新仇旧恨交集的一年。
http://gb.chinareviewnews.com/doc/1011/9/2/5/101192553.html?coluid=45&kindid=0&docid=101192553&mdate=0109004443
http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=15213305
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 他的文章讨论医改的居多 经常骂骂咧咧。不过医改确实是老美的眼下大戏。讨论中国的政策嘛，我一般认为丫反对的就是我们要坚持的，丫赞成的就是我们要反对的，说到底，丫的屁股不是咱这边的。
家园 强烈建议把这篇文章编入一年级经济学教材 中国所有大学生都应该反复学习这篇文章，经济系的学生更应该倒背如流。
家园 看着读者回复，觉得克鲁格曼已经臭遍街了。 实在是笑死人。摘录一两段，和大家分享：
The US has failed to confront China on its economic policies for at least a decade and a half and we've paid for it during the last eight years or so. The way to get more employment here in the US is to force the Chinese government to loosen their strangle hold on their currency. Are they likely to do that without serious pressure? No! Does the US and the Europeans have the fortitude to force a change? Unfortunately, I don't think so.草译：
过去15年里，美国政府在经济政策上败给中国了，我们为此在过去8年里付出代价。提高美国就业率的办法是强迫中国改变他们的货币政策。这个会在没有确切压力的情况下发生吗？不会。美国和欧洲有勇气干嘛？很不幸，我看不会。Get over it. China effectively uses the dollar as it's currency. It's as simple as that. The USA can't play any exchange rate games. Can't devalue the dollar can you Ben? You're screwed and you know it guys.草译：
嘿，哥儿们，别扯了。中国有效的利用美元作为他们的货币。就是如此简单。（因此）美国不能再玩任何汇率游戏，不能在搞贬值了。你演砸了，你知道的。----------------------------------
从读者回复来看，克鲁格曼在读者中间就是个小丑。几乎没有什么肯定他的。他的观点漏洞百出，无法是一个有正常逻辑的人信服。美国的经济政策到了这个地步，也实在令人惋惜。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 也不尽然 你看看他写的关于美国本土和医改的文章，一般读者都是共鸣的多
不过对于中国的政策，纽约时报的读者基本就完全和他唱反调了
自由主义的大本营的教育水平是比红脖子强些
家园 他这篇文章里有很多“洗脑”的成分 — 昨天我仔细看了他的文章和《纽约时报》上面的读者留言，边读边忍不住大笑。克鲁格曼已经是第三次写这种文章了，不厌其烦指责中国，要中国为美国的失业率和经济危机背书。
大部分读者都不傻：
“别抱怨啦！你们还是先把华尔街和银行搞定吧，谁不知道美国经济的问题是出在那里的窃贼太多！”
“真是荒唐之极！自己欠一屁股债，还不上，还想教人家怎么管理财政！”
家园 哈哈，这个支持 其实大家都是明白人
但就是有那么些明白人扯着明白装糊涂，撑起大旗要中国干这干那，道德伪君子般忽悠中国应该这么干应该那么干
国内的精英正是这么帮人
家园 他说把汇率和购买力混为一谈了 如果美元购买力不受汇率影响，光下调汇率而购买力保持恒定，那他当然不怕。但事实是，汇率变化导致美国购买力下降，因为美元的世界基准货币的地位已经不再，他打算怎么办呢？
重商主义是美国的立国之本，现在被中国那过去，做得更好了。美国要改重商主义，那是放弃立国之本，不是不可以，但那就是江山变色了。
家园 呵呵，强盗终于扯下面具， 露出狰狞的嘴脸来。
我早说了，中国现在实行的经济政策，应该是工业落后的国家在强国打压下逐步崛起的政策，而绝对不是工业领先国如何保持领先的政策。这两种经济政策是完全不同的。西方鼓吹自由贸易的经济策略，只是因为对他们有利。一旦发现不利，马上开始反对自由贸易。
中国未来的策略应该是：对外，另起炉灶，自己制定规则，和第三世界(东南亚、非洲、南美、中亚)划定独立的贸易圈；对内，加大对社会底层的补贴，缩小贫富差距，努力实现充分就业，做大国内市场。
只要很好地做到这两点，就算和西方一拍两散，彼此关闭国内市场，也没什么关系。(对实现经济安全反而有百利而无一害)
看看当年日尔曼民族统一并且崛起时，德国伟大的经济学家弗里德里希.李斯特的书吧：
外链图片需谨慎，可能会被源头改《政治经济学的国民体系》p307 商务印书馆 1961年版 1983年印
重点在这里：
(英国)最聪明的办法莫过于把它爬上高枝时所用的梯子扔掉，然后向别的国家宣传自由贸易的好处...今天美帝向我们拼命推销的所谓：人权、自由贸易、全球化，其实就是当年英国人拼命宣传的博爱、自由贸易、世界主义的翻版。
今天美帝经济类教科书中，根本就没有李斯特的位置，甚至美帝当年崛起所依赖的，他们的开国元勋汉密尔顿的观点都看不到了。而俾斯麦正是手捧着李斯特的这本书，使德国一步步地崛起。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 梯子来了 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 送花 赞成这段话：
——中国未来的策略应该是：对外，另起炉灶，自己制定规则，和第三世界(东南亚、非洲、南美、中亚)划定独立的贸易圈；对内，加大对社会底层的补贴，缩小贫富差距，努力实现充分就业，做大国内市场。
——只要很好地做到这两点，就算和西方一拍两散，彼此关闭国内市场，也没什么关系。(对实现经济安全反而有百利而无一害)
个人评价：
1、现任政府还有继续依赖出口的思维惯性，欧美对我们发动贸易制裁和国内民众觉醒有助于倒副国内经济模式的转变和公平合理社会制度的建立，要给他们发1吨重的大奖章。最大的遗憾是没有在08年末尽量赎回海外上市公司的股票，白白看着美元生霉（这个事情估计与金融买办有关）
2、今后3-5年与美国的关系恶化不可避免，我们的海外投资很有被敢于生变的可能。抢别国地盘是高风险的活。我国需要收缩战线，不要过多挑战发达国家的利益。国外政客会为本国就业率拼命，我们何必出头当靶子增进对方团结呢？今年温政府还要扩大放贷，我看他是不搞垮中国势不罢休！
3、感觉美国是急了，频频在中国边疆搅事。估摸着今年还会有一个放大版的7.5，疏忽不得啊。
4、非常反感G2的提法和做法。郑永年曾说，中国决不能采取美国一样的霸权思维和霸权手段，深以为然。我们的历史和地理环境决定了，我们只能顾自己和周边几个真正的友好国家如小巴、柬埔赛、泰国，其他国家包括日韩台湾朝鲜，都不是大陆的真朋友。我国应当慎重，不要乱认小弟不要乱背政治经济包袱，作好从万千尸体中踏出的准备。我在这里说句得罪人的话，只要大陆能活下来，哪怕踩上台湾的尸体我也在所不惜。