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主题:【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

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                        • 家园 问题在于好象这个观念不是建立在错误史实上的。

                          就是兄台所一再引用的邓广铭老先生的文章也没有否认岳飞的历史功绩,和杀岳飞是个巨大的错误。也同样断言岳飞无愧于民族英雄的称号。

                          兄台一再贬低岳飞,抬高秦烩。让我不由的怀疑您的动机了,呵呵。

                          • 家园 您来讲讲岳飞的伟大历史功绩如何?

                            莫不是郾城大捷的杀敌500人?

                            抑或是颖昌战役奏报杀敌500,被孙子改成5000?

                            再就是朱仙镇?

                            ...

                            ...

                            ...

                            • 家园 如果真如您所言,岳飞的功绩微不足道

                              他还会被那么多人缅怀吗?

                              史书上会大书特书吗?

                              关于岳飞的功绩,一两句话说不清楚,请大家参考邓广铭老先生的岳飞传(感谢一无所知网友)

                              http://yuef.51.net/stuff/dgmin.htm

                              • 家园 好呀好呀~~~~~就邓老这几篇文章,您来读一读,岳飞的杀敌纪录到底有多少?

                                远的咱们不说,就说绍兴十年金军南侵,到次年柘皋战役结束为止的成绩吧~~~~

                                俺今天早些时候在下面某贴也已经说了,中兴十三捷中就没有岳飞的影子。

                                呵呵,孝宗时代的公议结果,算不算权威阿?

                                当然,孝宗时代还没有岳珂的发明创造,实在遗憾,嘿嘿

                                • 家园 那就谈一下吧,我全是从邓老先生的书上引的。

                                  略举一下:

                                  1. 克复和守卫颍昌府(今河南许昌)的战役

                                  2. 克复陈州(即淮宁府,今河南淮阳县)的战役

                                  3. 克服郑州的战役

                                  4. 克复洛阳的战役

                                  5. 忠义民兵克复垣曲、翼城、赵城诸县的战役

                                  6. 忠义民兵克复南城军的战役

                                  7. 郾城县境的两次战役

                                  南宋王朝获悉岳家军郾城战役胜捷之后,下诏加以奖励,诏文为:

                                  敕岳飞:自羯胡入寇,今十五年。我师临阵何啻百万,曾未闻远以孤军,当兹巨孽,抗犬羊并集之众,于平原旷野之中,如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明,威惠孚于士卒;暨尔在行之旅,咸怀克敌之心,陷阵摧坚,计不反顾。鏖斗屡合,丑类败奔。念兹锋镝之交,重有伤夷之苦。俾尔至此,时予之辜!惟虏势之已穷,而吾军之方振,尚效功名之志,亟闻殄灭之期。载想忠勤,弥深嘉叹。降关子钱二十万贯,犒赏战士。故兹奖谕,想宜知悉。⒁

                                  8. 临颍县境的两次战役

                                  9. 颍昌府的大决战

                                  兀?X把各路金军集结在一起,要集中力量以对付孤立无援的岳家军。他虽然也分出一些人马去侵扰临颍等地,但那只是一些牵制之师,他的最主要攻击目标却是颍昌府城。因为,王贵、董先、姚政、胡清、冯赛、岳云等带领了三万精兵,事实上亦即岳家军的主力部队,驻扎在那里。七月十四日晨,又有镇国大王偕同昭武大将军韩常及万户长四人,率领女真骑兵三万余人。直抵颍昌府西门外,摆列阵势,要进行攻击。王贵把府城内的所有防卫工作完全交托给董先和胡清,他本人则亲自统率着中军和游奕军的全部人马,另由岳云统率着背嵬军,一同出城迎击金军。自辰时战至午时,总共血战了十几个回合,人都成了血人,战马也都成了血马,岳家军的将士却无一人肯回顾、想退却。到这时,守城的董先和胡清,看到敌人的优势还难以压制下去,便也率军出城参战。这样才得把战局扭转过来。在这次战役中, 当阵杀死敌方的统军上将军夏金吾(兀?X之婿),这使得敌军大为震惊。还先后杀死千户五人,活捉到渤海汉儿王松寿、女真汉儿都提点、千户张来孙、阿黎不等大小首领七十八人,杀死敌兵五百余人,重伤的敌军和夺到的战马、金鼓、旗、枪、器、甲,全都不知其数。⒅

                                  5,6两个是岳家军的OEM,不算也行,其他可场场都是恶战,尤以郾城,颍昌两战为最。

                                  淮西战役,岳家军是作为救火队来使用的。柘皋战役不在岳家军的防区内发生。

                                  这些战绩还说得过去吗?

                                  reference:

                                  http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm

                                  http://yuef.51.net/stuff/dgm016.htm

                                  • 家园 是啊~~~邓老考证过后的数据基本都可信,除了杨再兴那个太过扯淡而以

                                    郑州什么的,克复了,然后又被宗弼夺回,这也就不说什么了

                                    但看这个小商桥之战,既然是遭遇大军吧,您倒是量力而行退兵阿~~~~还不介!

                                    非要拿三百人去死战到底?.....可疑吧?

                                    总共去了三百人,愣击杀敌人2000多?!......更有水分拉

                                    关于颖昌战役正式的奏报,才报出了“杀敌五百余人”的大捷,这可倒好,数万大军跟敌人杀做一团才歼敌500,300人被敌阵斩主将,反倒杀敌2000.....说他扯,没人怀疑吧?

                                    顺便说一句,这个颖昌战役,给朝廷的奏报说是杀敌500,到了岳珂那里,嘿嘿,立即变成杀敌5000了,呵呵呵。邓老琢磨了好久,还是没敢用5000那个数字。

                                    为啥?因为第一大胜仗----刘??的顺昌战役----才歼敌5000!

                                    要是颖昌也歼敌5000,岂不也要上中兴十三捷的光荣榜了?呵呵呵

                                    孝宗皇帝虽然喜欢岳飞,但对着那黑质白字的纪录,也不敢乱来的.....

                                    后世之所以轮番吹捧岳飞,不外乎是这几样:

                                    1)朱仙镇大捷,大破金兀术,差点就攻陷开封汴梁;

                                    2)颖昌?郾城大捷,创造了破拐子马?铁浮图的纪录

                                    可惜,这两个都不是真的,而是岳珂编造出来欺世盗名,为自家脸上贴金的。

                                    1)经邓老考证根本不存在

                                    2)颖昌和郾城,能证实的纪录只有各歼敌500,而拐子马则在此前刘??的顺昌大捷中就击破过了~~~~~

                                    剥离了这些光怪陆离的岳飞神话,剩下的岳飞只是一员普通的南宋战将而已。

                                    • 家园 战绩只是用人头来算的吗?

                                      克复西京洛阳是不是奇功一件?

                                      郾城和颍昌府是两大战略据点,能攻占并成功守住,打败敌人的反扑就是成功。。

                                      更何况在颍昌大战中还击毙了敌人的高级统领:

                                      当阵杀死敌方的统军上将军夏金吾(兀?X之婿),这使得敌军大为震惊。还先后杀死千户五人,活捉到渤海汉儿王松寿、女真汉儿都提点、千户张来孙、阿黎不等大小首领七十八人。

                                      再说了,杀死500人算是不错了,两边都是骑兵对冲,一刀砍不着再圈回来得花多少时间?还有,战争中伤亡比例一般都在5:1以上吧,这样的话就是杀伤金兵3000左右,还差吗?

                                      总之,过了一千多年,历史学家门还推不翻岳飞的历史功绩,您又在这里瞎忙乎什么呢?难道您比邓老先生还牛掰?

                                      呵呵。

                                      • 家园 夏金吾就是一个关键人物,嘿嘿

                                        查遍金史,你也找不到这个人物。

                                        这个人出现在历史资料里,又是岳珂之功!

                                        更有意思的是,岳珂更连续制造相关的故事。这里不是说“岳飞杀了宗弼的女婿夏金吾”么,接下来就又有一出“兀术遗秦桧书”的故事。

                                        说的是,岳珂说他听老前辈查某人说,宗弼给秦桧写了一封信,里面写道“我女婿都让岳飞给杀了,所以要和平谈判,你们必须先给我把岳飞杀了才可以!”

                                        呵呵呵,这个故事编得实在精彩,就是缺乏一些常识,否则说不定真的成为秦桧卖国的第一手证据了呢,呵呵呵。

                                        关于颖昌战役到底杀敌多少,参战的岳飞部将王贵的奏报写得明白:杀敌五百。

                                        六十年后的岳珂改写成杀敌五千;

                                        颖昌之战王贵的奏报里压根没提什么“杀了夏金吾”或是“杀了宗弼的女婿”云云,

                                        六十年后的岳珂能发明这个说法......这一时期更具有史料价值的《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》等书也毫不知晓此事。

                                        邓老爷把杀敌人数纠正回五百了,可是夏金吾一事,他则正一眼闭一眼,说是“没有直接的否定证据”,嘿嘿。要知道否定了夏金吾,就等于连谣传中的《兀术遗秦桧书》也给一并否定了:既然没杀掉兀术的女婿,何来“杀岳飞报仇,才能重开和谈”这一出呢?......

                                        岳珂造假的时候,恐怕没想到后人会把各家的说法放到一起比来比去,然后综合分析其合理性,才敢如此放肆大胆地在史料上作假的吧?呵呵呵

              • 家园 不错,中兴四将中也并不是都和韩世忠一样保岳飞的。谴责岳飞的武将也大有人在

                张浚这个彻头彻尾的主战派,也厉声喝斥岳飞的不忠,应该算是一点线索了

                • 家园 张浚到底如何?

                  张浚这个彻头彻尾的主战派

                  呵呵,以下引自邓老先生的岳飞传:

                  http://yuef.51.net/stuff/dgm016.htm

                  ...

                  汪若海信中所着重指陈的,是南宋王朝在这次战争中所犯的战略性错误。以后的事实却越来越证明,这全都是赵构和秦桧主动的有计划要采取的一些做法。信中还着重指出,在南宋目前的几员大将当中,最缺乏对敌作战勇气的,是淮西宣抚使张俊。

                  其实,岳家军的英勇善战和张俊的怯懦畏战,在宋、金双方长时期的交战过程当中,也早已被金人体察得十分清楚了。因此, 1140 年秋夏间的这次战争刚停息了没有多久,兀?X在这年秋冬之交到燕京去朝见了金熙宗,继即重返开封,又在那里点检粮草,调集兵马,作大举用兵的准备。他这次用兵所采用的原则,是先拣弱的打,亦即避开岳飞负责的那一路,而只打算进犯两淮,并把张俊负责的淮西地区定为最先攻击的目标。

                  ...

                  • 家园 张俊和张浚是两个人啊

                    张俊是中兴四将之一,王曾瑜说他是庸将.而张浚是文官,积极主战,但后人(包括邓广铭先生在内)认为他是典型的志大才疏人物.张浚三件事很失败,1是富平之战在兵力优势的情况下,惨败于金兵2就是淮西事件处置不当,让刘光世的余部全叛逃金国,四万人啊.3就是孝宗时的隆兴北伐

                    这三件事,一般人如果搞砸一次就不会有机会了,但给张浚的机会特别多.孝宗要起用张浚,高宗此时已经是太上皇了,他就说,别用张,他肯定误国.最后见孝宗实在要用,又说,让他就负责一路吧,别让总节制.结果孝宗没听,任命张浚为主帅,隆兴北伐惨败.当时的南宋就有人说张是为了沽名.

                    • 家园 不错。淮西事件就是主战派张浚和岳飞决裂的关键问题

                      为了替掉统帅不力的刘光世,张浚提出了几个人选;岳飞想要自己吞并这支部队,结果对张浚的提议冷嘲热讽。张浚大怒,拍案而起,对岳飞说:你难道除了自己独吞这支部队就没有别的方案了么?!

                      两人决裂,遂把这个问题上升到高宗那里裁决;岳飞更是威胁:不把刘光世所部兵权给我吞并,我就辞职不干了~~~~云云......呵呵

                  • 家园 嘿嘿嘿,被我捉到你读书不用功.....张浚和张俊是两个不同的人

                    阁下看书要细致一些,否则会让我这样的坏人笑话的

                    玩笑而已。

                    这两个张jun可都是南宋名人。

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