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主题:【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

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                      • 家园 怪我,我其实是故意想把您老兄往泥坑里带呢.... <---太阴险

                        两个张浚/张俊,都和岳飞关系不好,中兴四将的张俊反岳,直接充当告发者;

                        主战派的张浚,也跟岳飞不睦,反而一度很欣赏秦桧,直接把他带入政界。与岳飞决裂后也说了很多攻击他的话呢。

                        岳飞真正的同僚朋友没几个,文官几乎都反对他,武将和他之间也始终是吞并/反吞并的关系。

                        所以说,要不是岳飞的孙子岳珂,恐怕早就湮没在历史尘垢里面了。

                        经岳珂一番粉饰和夸张,又在明朝因对抗外族被拉出来胡吹一通,才变成我们现在看到的这个岳飞的形象。

                        无论从战绩,还是政绩,我觉得岳飞都不过是普通的一人罢了。

                        他只是做自己该做的事.....

                        • 家园 岳飞也就象吞并过张俊的部队吧。

                          好象他和韩世忠,刘奇的关系还是很好的,刘奇的部队还在中原攻略中帮助过岳家军。韩世忠也给岳飞叫过屈。好象并不是老兄说的吞并/反吞并的关系。

                          再说了,他吞并张俊的部队也不算大错,张俊胆小惧战,编入岳家军正好可以增强北伐的力量。

                          至于和文官关系不睦,也很正常。当时朝中文官主和,武将主战,当然水火不容。

                          岳坷是胡编乱造了些,但大体轮廓上是不错的,否则他的作品也只距离岳飞60年左右,太不着边际的话,早就被人指出了吧。

                          退一万步来说,即使如老兄所言,岳飞只是个普通战将,可秦烩的案子却是怎么也翻不了得。

                          估计咱们谁也说服不了谁。呵呵。

                • 家园 邓小平还遭人骂呢,况岳飞乎?

                  要看主流。

                  难道岳飞上街人人喊打吗?

                  呵呵。

        • 家园 所以邓广铭老先生坚持认为秦桧才是杀岳飞元凶

          他是不同意赵构有杀岳飞本意的,认为是秦桧的矫诏(猜测)。

          具体论述见《岳飞传》。

          • 家园 但是杀一个方面军司令这么大的事,要瞒过皇帝怕也不太容易吧?

            更何况这个司令还一直是皇帝的爱将。

            我是倾向于认为杀岳飞是高宗自己的主意。

            兄台能否把邓老先生的这篇文章贴一下?我找不到这本书。

            • 家园 看这里

              岳飞资料网

              http://yuef.51.net/hist.htm

              这个网站挺不错的。

              很有趣的是,王曾瑜先生却认为赵构才是元凶。这师徒二人,谁也不让谁。

              • 家园 金史提到岳飞之死,也说的是“见忌”而死的。而秦桧通敌的证据又何在呢?

                《兀术遗秦桧书》么?呵呵呵

                • 家园 老邓说秦桧“挟虏势以要君”

                  和议都是暗箱操作,秦桧一手包办。是不是通敌全看立场正不正,如果他因为自己个人弄权来“要君”,不是通敌是什么。

                  • 家园 秦桧上台还是下台,全由赵构说了算

                    第一次罢相,不就是赵构觉得靠军事解决有望,才任用主战派么?

                    而经过四五年的斗争,还是那个老样子,才起心重新起用秦桧的阿。

                    秦桧可没有创造一个局面的能力。他从头就是主和派,意见明明确确地摆在那里,就算人家要以此砍他的头也不装作意见摇摆的样子,张浚这个老主战派不都说过秦桧此人“不畏死”么......

                    任用不任用这样一个“臭名昭著”的秦桧,从来就是国家第一决策人---高宗皇帝的自由。

                    • 家园 胡铨是乞斩秦桧的头,可惜立马被他贬到昭州去了

                      说实话秦桧刀架脖子改不改口史书上没记载,不过他最大的政治资本,就是和金人熟,能讲和,这个就算你用刀架他脖子也改变不了啊。

                      我早说了主和主战都不是问题,也不至于被扣汉奸或者愤青的帽子,关键是秦桧事情做的不地道啊。这个绍兴和议,怎么看都不象是一心忠君为国能拟出来的。当时就舆论汹汹,不过都被他一手打压。的确,赵构和秦桧一狼一狈,谁主谋已经说不清了。邓王两代宋史权威都意见分歧,何况我们呢。

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